Это все правильно. Но тогда возникает резонный вопрос - откуда в СССР, где вроде как НАСАЖИВАЛИ мировоззрение, внезапно появилось такое количество антисоветчиков?
Да, не так много...yserge66September 22 2015, 16:42:37 UTC
но все больше "инженеры человеческих душ", каковых и запустили во все утюги вещать оттуда, когда время пришло - с 1985го. И еще 5 лет обработки из тех утюгов понадобилось, чтобы подготовить массы в количестве достаточном для 91го.
Re: Да, не так много...nazar_rusSeptember 22 2015, 17:17:44 UTC
Еще раз - 70 лет активной напористой тотальной советской пропаганды. С детского садика и далее по вертикали: октябрята-пионеры-комсомольцы. И какие-то подпольные "голоса". И теперь кто-то будет рассказывать о десятке-другом лет укронационалистической пропаганды. При наличии обычного телерадиовещания в соседней России. Не считая Интернет. "Где логика, где разум?" (с) П.С. Кстати, и чего тогда при такой тотальной пропаганды "утюгов" тов Сталин соцопросы выигрывает? ;-)
Да я же с Вами...yserge66September 22 2015, 21:27:53 UTC
И не спорю - бытие, безусловно, определяет - в долгосрочной перспективе - а вот текущий момент при желании вполне можно определить тотальной пропагандой - на какое-то время
( ... )
Re: Да я же с Вами...nazar_rusSeptember 23 2015, 02:22:52 UTC
Вот именно, что о массах. И именно, что о бытии. Но почему-то, когда речь заходит об Украине - это все напрочь из головы вылетает. Парадокс получается :-)
Вылетает...yserge66September 23 2015, 02:36:53 UTC
не у всех... Просто после 25 лет впихивания в мозги ширнармасс украинских националистов, как народных героев, даже реальный, а не оседланый специалистами по цветным революциям, социальный протест вполне может пойти под фашистскими ауспициями - как в свое время в Италии и Германии... Ибо, что плохо, народ видит сам, а вот как сделать хорошо, ему надо обьяснять - и обьяснители бывают разные - когда Сталин, а когда и Бандера...
Re: Вылетает...nazar_rusSeptember 23 2015, 03:39:57 UTC
Вполне может и пойти. Частично даже уже пошел. Но вопрос-то был в перемолотить и насадить со стороны России? А, повторюсь, телерадиовещание российское под боком-то работает.
Работает...yserge66September 23 2015, 14:00:18 UTC
но задачи себе такой не ставит, вернее не ставило... Глядя Российское ТВ от 90х до, по крайней мере, 2014, а во многом и сейчас, любой украинец усваивал, что Россия (СССР) это плохо, а Запад - это хорошо. Т.е. российское ТВ все это время действовало против интересов России. А когда хоть чуть-чуть с этой позиции начало отходить, так и было на Украине тупо запрещено. Так чего же удивляться результатам...
Re: Работает...nazar_rusSeptember 23 2015, 16:29:02 UTC
Откуда Вы знаете, кто и какие задачи ставит? Ии перед Вами отчитываются? ;-) Насчет "любых украинцев" - обобщать не нужно. Да и запрет не сильно помог, практически не помог :-)
Нет, не отчитываются...yserge66September 23 2015, 18:16:40 UTC
и нет, за любого украинца отвечать не могу. Поэтому переформулирую - какие бы задачи ни ставились, если вообще ставились, общий дискурс Российского ТВ в этот период был настолько антисоветским (а значит и антироссийским) и настолько прозападным и пролиберальным, что любой (статистически) его постоянно смотрящий "усваивал, что Россия (СССР) это плохо, а Запад - это хорошо". И да, нынешний запрет обойти легко - но надо этого хотеть - что исключает нашего средне-статистического обывателя и оставляет только активное меньшинство. Средний же гражданин Украины оставлен один на один с ТВ украинским. Да, обманывать большинство сколь угодно долго нельзя - и бытие свое возьмет - но вот куда будет уходить от этого бытия нынешний средний украинец в большой степени определяется, увы, нынешним Украинским ТВ - так, что есть большой шанс, что за порядком обратятся к Бандере. Точно так же, как в России, когда бытие прижмет, боюсь, что Сталин, к которому обратятся, может оказаться очень православным, самодержавным и народным...
Re: Нет, не отчитываются...nazar_rusSeptember 24 2015, 02:34:49 UTC
Ну вот, только сказали, что не можете отвечать и тут же начали постулировать, что "любой усваивал" ;-) Да что же это за стремление беспочвенно обобщать... Теперь по изложенному - у Вас получается нестыковка, росийское ТВ либеральное и антисоветское, западное ТВ - тоже либеральное и антисоветское. Так почему же Вы делаете выво, что Запад - это хорошо, а Россия - плохо? Вывод-то должен быть, что это - одно и то же. И вот так у Вас все получается, что ни тезис - так с логикой проблема :-) Что касается граждан Украины - так им пофигу. Они просто выживают в нынешних условиях. Им не до идеологии. От слова "совсем". А ТВ там не верят уже очень-очень давно.
Я не постулирую...yserge66September 24 2015, 03:30:59 UTC
Я всего-навсего напоминаю основной посыл Российского ТВ описываемого периода - антисоветский/прозападный/либеральный. А усваивают то, что потребляют. Если в машину заливать ослиную мочу не стоит ожидать, что она поедет, как на бензине.
Вывод, что Запад - это хорошо, а Россия - плохо делаю не я - я только утверждаю, что это был основной посыл Российского ТВ. Если Ваша жена ругает Вас и хвалит соседа, и соседская жена ругает Вас и хвалит соседа, это вовсе не значит, что Вы и Ваш сосед одно и то же.
Очень может быть, что к настоящему моменту граждане Украины уже и не верят ТВ - полагаю, что Вы, в отличие от меня, имеете право говорить от их имени - и если это так, то значит бытие взялось за них всерьез и скоро ждать перемен. Каких - увидим...
Re: Я не постулирую...nazar_rusSeptember 24 2015, 04:07:10 UTC
Если в машину заливать ослиную мочу - она не поедет вообще. А насчет потребления/усвоения - опять возвращаемся к моему вопросу - с чего бы это при таком усвоении в соцопросах тов. Сталин уверенно побеждает своих конкурентов? При таком-то потреблении/усвоении? Теперь о посылах, опять возвращаемся к моему вопросу - перед Вами представители российского ТВ отчитывались? Или это Вы свое личное видении экстраполируете на все население, да еще и Украины? Нет, это не значит, это значит, что жены одинаковые, но с чего Вы взяли, что посторонний человек будет делать выводы обо мне и соседе по мнению жен? Я не говорю от имени граждан Украины, я обращаю внимание на нестуковки в Ваших (и не только) утверждениях. И указываю на осторожность в выводах.
Да в общем-то вся история УССР это история сговора - если не углубляться, то за внешнюю лояльность большевики отдали на откуп бывшим петлюровцам, УНР-цам и прочим всю гуманитарную сферу, вон даже первого президента Грушевского из эмиграции вернули проводить украинизацию. То есть в силу обстоятельств отказавшись от полной независимости украинские националисты получили страну и возможность лепить новый народ(за что они в общем-то и воевали), в буквальном смысле создавать язык, культуру и т.д. После смерти Сталина вчерашних бандеровцев перевоспитывали... принимая в партий нацию. Так что украинский национализм жил всегда ВНУТРИ советских структур. Очень хочу ошибиться но сейчас не на Украине,с ней все хуже о чем и заметка выше, а на Донбассе наступают все на те же грабли...
Reply
Reply
Reply
Reply
И теперь кто-то будет рассказывать о десятке-другом лет укронационалистической пропаганды. При наличии обычного телерадиовещания в соседней России. Не считая Интернет.
"Где логика, где разум?" (с)
П.С. Кстати, и чего тогда при такой тотальной пропаганды "утюгов" тов Сталин соцопросы выигрывает? ;-)
Reply
Reply
Reply
Ибо, что плохо, народ видит сам, а вот как сделать хорошо, ему надо обьяснять - и обьяснители бывают разные - когда Сталин, а когда и Бандера...
Reply
Reply
Reply
Насчет "любых украинцев" - обобщать не нужно. Да и запрет не сильно помог, практически не помог :-)
Reply
Поэтому переформулирую - какие бы задачи ни ставились, если вообще ставились, общий дискурс Российского ТВ в этот период был настолько антисоветским (а значит и антироссийским) и настолько прозападным и пролиберальным, что любой (статистически) его постоянно смотрящий "усваивал, что Россия (СССР) это плохо, а Запад - это хорошо".
И да, нынешний запрет обойти легко - но надо этого хотеть - что исключает нашего средне-статистического обывателя и оставляет только активное меньшинство. Средний же гражданин Украины оставлен один на один с ТВ украинским. Да, обманывать большинство сколь угодно долго нельзя - и бытие свое возьмет - но вот куда будет уходить от этого бытия нынешний средний украинец в большой степени определяется, увы, нынешним Украинским ТВ - так, что есть большой шанс, что за порядком обратятся к Бандере.
Точно так же, как в России, когда бытие прижмет, боюсь, что Сталин, к которому обратятся, может оказаться очень православным, самодержавным и народным...
Reply
Теперь по изложенному - у Вас получается нестыковка, росийское ТВ либеральное и антисоветское, западное ТВ - тоже либеральное и антисоветское. Так почему же Вы делаете выво, что Запад - это хорошо, а Россия - плохо? Вывод-то должен быть, что это - одно и то же. И вот так у Вас все получается, что ни тезис - так с логикой проблема :-)
Что касается граждан Украины - так им пофигу. Они просто выживают в нынешних условиях. Им не до идеологии. От слова "совсем". А ТВ там не верят уже очень-очень давно.
Reply
Вывод, что Запад - это хорошо, а Россия - плохо делаю не я - я только утверждаю, что это был основной посыл Российского ТВ.
Если Ваша жена ругает Вас и хвалит соседа, и соседская жена ругает Вас и хвалит соседа, это вовсе не значит, что Вы и Ваш сосед одно и то же.
Очень может быть, что к настоящему моменту граждане Украины уже и не верят ТВ - полагаю, что Вы, в отличие от меня, имеете право говорить от их имени - и если это так, то значит бытие взялось за них всерьез и скоро ждать перемен. Каких - увидим...
Reply
Теперь о посылах, опять возвращаемся к моему вопросу - перед Вами представители российского ТВ отчитывались? Или это Вы свое личное видении экстраполируете на все население, да еще и Украины?
Нет, это не значит, это значит, что жены одинаковые, но с чего Вы взяли, что посторонний человек будет делать выводы обо мне и соседе по мнению жен?
Я не говорю от имени граждан Украины, я обращаю внимание на нестуковки в Ваших (и не только) утверждениях. И указываю на осторожность в выводах.
Reply
То есть в силу обстоятельств отказавшись от полной независимости украинские националисты получили страну и возможность лепить новый народ(за что они в общем-то и воевали), в буквальном смысле создавать язык, культуру и т.д.
После смерти Сталина вчерашних бандеровцев перевоспитывали... принимая в партий нацию. Так что украинский национализм жил всегда ВНУТРИ советских структур.
Очень хочу ошибиться но сейчас не на Украине,с ней все хуже о чем и заметка выше, а на Донбассе наступают все на те же грабли...
Reply
Leave a comment