Люди с зелёного дивана лишь задали вопросы нескольким ополченцам, претендовавшим на роль лидеров, и не более того. Ни разу не было произнесено или написано ничего оскорбительного в сторону рядовых бойцов ополчения - в каком бы подразделении они не сражались. Понимаете? Задали вопросы всего двум людям, а онлайн-вой поднялся на тему «обливают помоями всех воюющих!», что никак не соответствует действительности. Странно то, с каким упорством оппоненты СВ отказываются и увидеть, и признать, что главнейшая роль в сопротивлении принадлежит собственно народу Донбасса, а не сконцентрирована в одном лидере-вожаке. Ратуете за общее Дело борьбы с фашистами? Прекрасно. Что же поменялось в худшую сторону с уходом из высших постов Бородая и Гиркина? Всё ополчение развалилось? Стали хуже сражаться? С уходом Гиркина упал боевой дух и верав Правду? Кто-то массово бежит из ополчения? Нет. Поэтому мне искренне непонятен никак не прекращающийся гвалт на тему «как всё испортил злобный Кургинян». Чем же именно он навредил ополчению? Хоть намекните, что-ли.
Вообще, с самого начала Кургинян говорил, что негоже выпячиваться в ополчении, подминать под себя какие-то структуры и пр., что нужно забыть о всяком политическом тщеславии и делать одно дело с другими ополченцами - собственно сражаться. И что мы слышим? Мы слышим крики о том, что "СВ там не сражается, свою кровь не проливает, а только вещает с дивана". Такие нелепые упрёки слышатся? Да. Собственно, СВ отвечает: "Не правда, наши соратники там проливают свою кровь" - то есть просто указывает на сей факт. Казалось бы, вопрос исчерпан. Но Вы делаете "ход конём" в виде логической эквилибристики: "Ну ведь они там присутствуют не потому, что они состоят в СВ, а по другим мотивам! По другим!" Или находятся другие "недочёты": "недостаточно представлена структура, организация..." Используя Вашу аналогию с рыжими: я слышу фразу "Рыжие на фронте не воюют, они только болтают на диване!", опровергаю Ваш тезис, указывая на реально воюющих рыжих, и после этого слышу ответ: "Но ведь это не значит, что воюют ВСЕ рыжые!... Рыжие там не достаточно организованны, и вообще на мой взгляд их там слишком мало... да и воюют они совсем не потому что рыжые, а по другим мотивам!". Но согласитесь, это же не корректные аргументы. Это, извините, просто забалтывание того факта, что тезис "Рыжие не воюют" не соответствует действительности.
"Люди с зелёного дивана лишь задали вопросы нескольким ополченцам, претендовавшим на роль лидеров, и не более того."
Не люди, а человек. Не переводите. Вы так говорите, будто задать вопрос - это нечто невинное, никак не влияющее на ситуацию. А там были не просто и не только вопросы. Да и простой вопрос "вы уже перестали бить свою бабушку/пить коньяк по утрам? Да или Нет???" - тоже просто вопрос. Невинный. Очевидно, ответ "нет" самый разумный, но это только если помнить, что вариантов должно быть три.
"Ни разу не было произнесено или написано ничего оскорбительного в сторону рядовых бойцов ополчения - в каком бы подразделении они не сражались. Понимаете?" Что это меняет? Что, только всех скопом обвинять в предательстве нельзя?
"а онлайн-вой поднялся на тему «обливают помоями всех воюющих!», что никак не соответствует действительности" Это ваши домыслы и ваша интерпертация. Конфликт был Кургинян-Стрелков.
"Странно то, с каким упорством оппоненты СВ отказываются и увидеть, и признать, что главнейшая роль в сопротивлении принадлежит собственно народу Донбасса, а не сконцентрирована в одном лидере-вожаке" Не знаю того, кто это оспаривает. Вы знаете? Спорьте с ним, я тут при чем? Ваша попытка разделить "хороших простых работяг" и "плохих начальников" умиляет. Отдаленно напоминает "победили в войне вопреки Сталину", ну да ладно. Масштаб не тот.
"Что же поменялось в худшую сторону с уходом из высших постов Бородая и Гиркина? Всё ополчение развалилось? Стали хуже сражаться? С уходом Гиркина упал боевой дух и верав Правду? Кто-то массово бежит из ополчения? Нет" Дешевое передергивание. Если у завода поменяется директор, поднявший его с нуля, и завод при этом не развалится, то это не меняет того, что поднял его тот первый директор. Задача второго - поддержание - может быть проще. У организации есть запас прочности, это не связано напрямую с лидером. Союз тоже не сразу после смерти Ленина или Сталина развалился. Вы изобретаете аргумент "все постоянно зависит от одного человека" и сами его разоблачаете. На здоровье, но без меня. Правильный вопрос был бы "что же поменялось бы, если бы Стрелков с соратниками не выступил в самом начале?", но сослагательного наклонения в истории нет.
"Чем же именно он навредил ополчению? Хоть намекните, что-ли." Зачем намекать? Обвинение командира в предательстве не сплачивает бойцов.
"Мы слышим крики о том, что "СВ там не сражается, свою кровь не проливает, а только вещает с дивана". Такие нелепые упрёки слышатся? Да. Собственно, СВ отвечает: "Не правда, наши соратники там проливают свою кровь" - то есть просто указывает на сей факт. Казалось бы, вопрос исчерпан."
Вопрос действительно исчерпан: это обычный софизм. На который я вам указал. И про СВ, как организацию, было написано только из-за действий ее лидера. Про простых членов ничего не говорилось. Написано было "другие же, руководители, с зеленого дивана..." Зачем вы приписываете мне ложные аргументы? У меня ощущение, что вы пытаетесь в споре со мной заочно поспорить с противниками вашей организации. При этом приписываете мне нелепости, хотя я четко указал, что говорю 1)только об одном аргументе, 2)только о руководителе 3)"P.S. Не имею ничего против людей из СВ как таковых, "
""Ну ведь они там присутствуют не потому, что они состоят в СВ, а по другим мотивам! По другим!"" Я вас спросил, они там потому что из СВ или почему-то еще. Вы сами ответили, см. начало беседы. Уже забыли? Пожалуйста: "Как вы думаете, ребята из СВ воюют там потому что они из СВ или по другим причинам?" - "Ребята там воюют, потому что они любят Родину и свой народ". Вы хоть свои аргументы отслеживайте.
"и после этого слышу ответ: "Но ведь это не значит, что воюют ВСЕ рыжые!..." Не все и как организация, и как члены организации.
"Рыжие там не достаточно организованны, и вообще на мой взгляд их там слишком мало..." Это ваши домыслы.
"Но согласитесь, это же не корректные аргументы. Это, извините, просто забалтывание того факта, что тезис "Рыжие не воюют" не соответствует действительности. " Корректные; здесь путаница в терминах. Напомню, аналогом "рыжие" являются как "СВ" так и "члены СВ". Т.е. "Рыжие не воюют" соответствует действительности, т.к. здесь речь идет о Рыжих _в целом_, как об организации. Лидер которой... это уже обсуждалось. "рыжие не воюют" - не соответствует. Но этого я и не говорил. Это не отменяет того, что рыжие (в отличие от Рыжих) воюют. Честь и хвала им!
Вообще, с самого начала Кургинян говорил, что негоже выпячиваться в ополчении, подминать под себя какие-то структуры и пр., что нужно забыть о всяком политическом тщеславии и делать одно дело с другими ополченцами - собственно сражаться. И что мы слышим? Мы слышим крики о том, что "СВ там не сражается, свою кровь не проливает, а только вещает с дивана". Такие нелепые упрёки слышатся? Да. Собственно, СВ отвечает: "Не правда, наши соратники там проливают свою кровь" - то есть просто указывает на сей факт. Казалось бы, вопрос исчерпан. Но Вы делаете "ход конём" в виде логической эквилибристики: "Ну ведь они там присутствуют не потому, что они состоят в СВ, а по другим мотивам! По другим!" Или находятся другие "недочёты": "недостаточно представлена структура, организация..." Используя Вашу аналогию с рыжими: я слышу фразу "Рыжие на фронте не воюют, они только болтают на диване!", опровергаю Ваш тезис, указывая на реально воюющих рыжих, и после этого слышу ответ: "Но ведь это не значит, что воюют ВСЕ рыжые!... Рыжие там не достаточно организованны, и вообще на мой взгляд их там слишком мало... да и воюют они совсем не потому что рыжые, а по другим мотивам!". Но согласитесь, это же не корректные аргументы. Это, извините, просто забалтывание того факта, что тезис "Рыжие не воюют" не соответствует действительности.
Reply
Не люди, а человек. Не переводите. Вы так говорите, будто задать вопрос - это нечто невинное, никак не влияющее на ситуацию. А там были не просто и не только вопросы.
Да и простой вопрос "вы уже перестали бить свою бабушку/пить коньяк по утрам? Да или Нет???" - тоже просто вопрос. Невинный.
Очевидно, ответ "нет" самый разумный, но это только если помнить, что вариантов должно быть три.
"Ни разу не было произнесено или написано ничего оскорбительного в сторону рядовых бойцов ополчения - в каком бы подразделении они не сражались. Понимаете?"
Что это меняет? Что, только всех скопом обвинять в предательстве нельзя?
"а онлайн-вой поднялся на тему «обливают помоями всех воюющих!», что никак не соответствует действительности"
Это ваши домыслы и ваша интерпертация. Конфликт был Кургинян-Стрелков.
"Странно то, с каким упорством оппоненты СВ отказываются и увидеть, и признать, что главнейшая роль в сопротивлении принадлежит собственно народу Донбасса, а не сконцентрирована в одном лидере-вожаке"
Не знаю того, кто это оспаривает. Вы знаете? Спорьте с ним, я тут при чем?
Ваша попытка разделить "хороших простых работяг" и "плохих начальников" умиляет. Отдаленно напоминает "победили в войне вопреки Сталину", ну да ладно. Масштаб не тот.
"Что же поменялось в худшую сторону с уходом из высших постов Бородая и Гиркина? Всё ополчение развалилось? Стали хуже сражаться? С уходом Гиркина упал боевой дух и верав Правду? Кто-то массово бежит из ополчения? Нет"
Дешевое передергивание. Если у завода поменяется директор, поднявший его с нуля, и завод при этом не развалится, то это не меняет того, что поднял его тот первый директор. Задача второго - поддержание - может быть проще. У организации есть запас прочности, это не связано напрямую с лидером. Союз тоже не сразу после смерти Ленина или Сталина развалился. Вы изобретаете аргумент "все постоянно зависит от одного человека" и сами его разоблачаете. На здоровье, но без меня. Правильный вопрос был бы "что же поменялось бы, если бы Стрелков с соратниками не выступил в самом начале?", но сослагательного наклонения в истории нет.
"Чем же именно он навредил ополчению? Хоть намекните, что-ли."
Зачем намекать? Обвинение командира в предательстве не сплачивает бойцов.
"Мы слышим крики о том, что "СВ там не сражается, свою кровь не проливает, а только вещает с дивана". Такие нелепые упрёки слышатся? Да. Собственно, СВ отвечает: "Не правда, наши соратники там проливают свою кровь" - то есть просто указывает на сей факт. Казалось бы, вопрос исчерпан."
Вопрос действительно исчерпан: это обычный софизм. На который я вам указал. И про СВ, как организацию, было написано только из-за действий ее лидера. Про простых членов ничего не говорилось. Написано было "другие же, руководители, с зеленого дивана..." Зачем вы приписываете мне ложные аргументы? У меня ощущение, что вы пытаетесь в споре со мной заочно поспорить с противниками вашей организации. При этом приписываете мне нелепости, хотя я четко указал, что говорю 1)только об одном аргументе, 2)только о руководителе 3)"P.S. Не имею ничего против людей из СВ как таковых, "
""Ну ведь они там присутствуют не потому, что они состоят в СВ, а по другим мотивам! По другим!""
Я вас спросил, они там потому что из СВ или почему-то еще. Вы сами ответили, см. начало беседы. Уже забыли? Пожалуйста:
"Как вы думаете, ребята из СВ воюют там потому что они из СВ или по другим причинам?" - "Ребята там воюют, потому что они любят Родину и свой народ". Вы хоть свои аргументы отслеживайте.
"и после этого слышу ответ: "Но ведь это не значит, что воюют ВСЕ рыжые!..."
Не все и как организация, и как члены организации.
Reply
---
"Рыжие там не достаточно организованны, и вообще на мой взгляд их там слишком мало..."
Это ваши домыслы.
"Но согласитесь, это же не корректные аргументы. Это, извините, просто забалтывание того факта, что тезис "Рыжие не воюют" не соответствует действительности. "
Корректные; здесь путаница в терминах. Напомню, аналогом "рыжие" являются как "СВ" так и "члены СВ". Т.е. "Рыжие не воюют" соответствует действительности, т.к. здесь речь идет о Рыжих _в целом_, как об организации. Лидер которой... это уже обсуждалось. "рыжие не воюют" - не соответствует. Но этого я и не говорил.
Это не отменяет того, что рыжие (в отличие от Рыжих) воюют. Честь и хвала им!
Reply
Leave a comment