ПОЧТИ КАК ЛЮДИ (Знаменосцы Свободы - 6)

[putnik1]

Comments

[varjag_2007]

Преступления коммунизма неисчислимы (с)

[uldorthecursed]

Кажется, Азимов в "Кладовой юмора" приводит слова своего довольно высокопоставленного вашингтонского знакомого: "Русские, двигаясь в Азию, завоевали огромные земли и поработили их население. Да, у нас тоже было переселение на Запад -- но мы, по крайней мере, продвигались по пустым землям..."

[putnik1]

Боже крепкий...

[zanuda2]

Дык, всё верно. Убили всех индейцев и шли по пустой от индейцев земле.

[bill_oflading]

А как современные американцы относятся к этой истории? Считают ли они произошедшее геноцидом или хотя бы беззаконием?
В детстве читал "Оцеолу" Майн Рида. В юности, из вестернов Луиса Ламура узнал о "Пяти цивилизованных племенах".
Мда... И эти люди ещё учат нас демократии и прочим хорошим и правильным вещам.

[putnik1]

Геноцидом не считают ни в коем случае. Беззаконием многие считали и тогда. Но те, кто не считал, исходили из "принципа реальности". А то, что при переходе погибли многие тысячи, списывают на нечестность поставщиков. Что правда. :)

[govorilkin]

у нас и свои депортации были, крымские татары, чеченцы и т.п.
разница в том что у них выгоняли из-за имущества, а у нас из-за плохого поведения/возможности поведения

[putnik1]

Именно из-за УЖЕ плохого поведения. Очень плохого. Но то, что Вы имеете в виду, надо сравнивать, скорее, с поголовным арестом в Штатах японцев, которые ни ухом, ни рылом - чисто на всякий случай. А примеров того, что сделали с индейцами, в истории России почти нет. Почти - потому что один пример все же есть (черкесы будущего Краснодарского края).

[massaraksh7]

http://www.youtube.com/watch?v=abbk6GRFK1A

[babs71]

>благо великий вождь Секвойя разработал на основе латиницы собственный алфавит

Не на основе латиницы. За исключением того, что некоторые знаки алфавита напоминают знаки латиницы (но при этом означают зачастую совершенно другие звуки), все остальное различается очень сильно. Различается даже принцип построения алфавита - у индейцев он слоговый, а не звуковой.

[maj_buzzard]

Можно ещё добавить, что языковая реформа касалась только чероки - остальные три (с семинолами четыре) народа говорили на языках другой группы. К тому же сам Секвойя являлся сугубо локальной фигурой, никаких важных постов в национальной администрации не занимал и разработку свою продвинул не сразу. Просто из вышеприведённого текста можно заключить, что реформа была универсальной для всех Пяти Народов. Во всех остальных случаях грамотность означала устный/письменный английский.

[6_h_h]

Спасибо, очень познавательно. Теперь понятно уважение Оцеолы из романа Майн Рида к законам и юристам из Филадельфии.
Замечу, что практика воплощения мнения в закон (Джон Маршалл, Бог даровал эту землю англичанам) вызывает изрядную злобу и свирепость. А также желание устроить геноцид таких вот юристов.

Сам-то Маршалл как раз

[putnik1]

порядочный человек. Он понимал, что создает прецедент, но он был воспитан на английском праве и исходил из того, что имел. То есть, единственным реальным документом была булла и (как дополнение) Тордесильяский договор, а Божья Воля рассматривалась в те времена как объектиное обстоятельство. Но даже при этом он оговорил, что на 5 племен его мнение распространяться не может, поскольку их отношения с государством вписаны в юридическую систему. Кабы не эта оговорка, их бы просто сгоняли, а так пришлось выдавливать согласие. Хотя, конечно, когда чероков не удалось придавить, их просто выгнали, но это было нарушением закона, и Маршалл тут никак не виноват.