УЖЕ НЕДОЛГО

[putnik1]

Click to view

Хочется надеяться, что все обойдется без кровопролития и наши спецслужбы сумеют заранее вычислить и нейтрализовать боевиков. Однако все свидетельствует о том, что вечером 29 ноября готовится бойня. В Киев стягиваются зарубежные журналисты и политики, для того, чтобы сразу комментировать события в нужном ключе. Официальный представитель Литвы уже

Comments

[ext_1830316]

Если кому и выгоден распад Украины-то только России. Это очевидно любому мыслящему человеку. В случае распада юго-восток с Крымом отойдет ей. Кому отойдет запад и станет ли он суверенным государством не так важно ни РФ, ни Европе, ни США. При таком раскладе Россия:
1. Получит прирост территорий, населения и промышленности.
2. Сможет официально заявлять о "воссоединении" славян, а о западных будет как всегда привычно врать, что они "не настоящие украинцы".
3. Устранит своего ближайшего конкурента в "видовой" борьбе, ищущего путь развития, альтернативный путинской авторитарии.

А что выиграет Европа или США?
Да ничего.
Территории и население ради самих территорий и населения ни той, ни той не нужны - уже давно не тот тип империй. Иначе брали бы в ЕС с руками и ногами еще в 90-х, как Россия гребет всех в ТС.
Идеологически они войну России проиграют.
Противопоставить России в Восточной Европе будет уже некого.

Я не удивлен, что Вершинин вслед за другими русофилами раздувают истерию и втайне или явно мечтают о гражданской войне. Но хрена лысого, мечтать не вредно)

[ctrl_points]

==А что выиграет Европа или США?==

Они выиграют зону нестабильности

[ext_1830316]

Европе мало Африки и Югославии? США бы может и получили какую выгоду от нестабильности, но зачем, если Украина может целиком попасть в НАТО или просто проводить достаточно лояльную политику.

В любом случае, если бы раскола хотел Запад, то это он бы и продвигал эту идею через своих адептов, диаспоры на Западе и так далее. Пока что ни один евроинтегратор или просто любитель Америки не мечтал о развале.

[ctrl_points]

Развалить мечтают то, что не могут проглотить целиком.
Пока что, до Вильнюса, они надеялись на Украину целиком. Теперь, по всей видимости, будут не против лозунга "так не доставайся же ты никому"

[ext_1830316]

Это довольно спорно. Янукович не Путин - через год проще поспособствовать его уходу, чем разваливать целую страну.

[ctrl_points]

В том то и дело, что тем, кто подбирается к развалу России через Украину, нельзя ждать год. За этот год хаос вполне может родиться у них самих.

[ext_1830316]

Я говорил об Украине. Если вы действительно считаете, что кто-то всерьез намерен за один год развалить Россию, действуя каким-то образом через Украину, в которой самой творятся не слишком прогнозируемые вещи, то это уже ближе к вопросам о теориях заговоров.

[ctrl_points]

Так и я об Украине.
Она существует с одной целью - как один из плацдармов для дальнейшего развала России.
И если Украину удасться развалить на год, на месяц, на день раньше, значит, ровно настолько раньше будет запущен абсцесс в Россию.
И - не "каким-то образом", а самым действенным образом. Ведь не где-то в Средней Азии, не в Сирии, в нескольких сотнях кэмэ от Москвы появляется тысячекилометровая граница, за которой не соседи, не недруги, не чужаки, а близкие россиянам родственники громят свой дом.

[ext_1830316]

Ну, допустим громят эти родственники свой дом и страну. Им что, от этого лучше станет настолько, что россияне массово завидовать станут? Я ни одного примера такого удачного развала страны в истории не припоминаю. А вот хаос и коллапс экономики неизбежны.

[ctrl_points]

Вы всерьез полагаете, что кото-то будет заидовать соседям, громящим свою страну?:))

Вот посочувствоать могут - что россияне, кстати, и делают. Тем более, что украинцы не просто соседи, а родственики.
А другие соседи предпочтут позлорадствоать и/или погреть руки на чужом погроме.
Вы догадываетесь - почему соглашение об ассоциации не содержит со стороны европейцев никаких привлекательных вкусняшек для Украины, а только унизительные требования?

[ext_1830316]

Потому что это не так. Украинским товарам расширяются квоты на беспошлинный ввоз, как и европейским в Украину. А если бы Янык занимался делом, а не профанацией, чтобы перед самим саммитом пожаловаться на плохие условия, то баланс был бы соблюден.
Я не сомневаюсь, что простым россиянам вряд ли понравится раскол Украины и они вдохновятся примером, тем более непонятно, зачем это Европе или США. Зачем это России - вполне понятно - источник какой-никакой альтернативной политики по соседству рухнет и останется, как и раньше только единый лидер и надежда всего православно-славянского населения и вечнозагниващий Запад.

[ctrl_points]

==Украинским товарам расширяются квоты на беспошлинный ввоз, как и европейским в Украину==

Если вы понимаете в экономике чуть больше чем ничего, вы уже на основании неоспоримых даже для вас оценок способностей европейского и украинского рынка к экспансии заключили бы, что "расширить квоты" - это открыть двери между помещениями, где с одной строны беснуется толпа, а с другой топчутся жалкие кучки людей. В какую сторону потечет людской поток в этом случае?
Замените людской поток на поток капиталов, скупающих прибыль и продающих убытки, и вы получите ситуацию с "расщирением квот".

Вы в курсе озвученной цифры 160 млрд (то ли евро, то ли долларов) - http://vz.ru/news/2013/11/28/661828.html?
даже если их в восемь раз меньше - 20 млрд, то и этих средств у Украины всё равно нет и ей их никто не обещает.
А ведь они нужны как раз для того, чтобы хоть чуточку противостоять той толпе еврокапиталов, что хлынет через "расширенные квоты". То есть, вожделеемого вами баланса попросту нет. И это очевидно даже Яныку, который хотел бы хоть ненадолго в Европу, но понимает, что придется только лишь заставить украинцев пахать за копейки, ничего не предложив им взамен.

Вы правильно понимаете, что простым россиянам не понравится РАСПАД Украины, сопровождаемый хаосом. Если же случится цивилизованный раскол, то Юго-Восток в виде "южного близнеца Белоруссии", как дружественного России государства - будет для россиян приемлемым - на безрыбье и пол-Украины хорошо.
Точно так же, как россиянам, приемлемым это будет и для Российского государства. Источник альтернативной политики на территории Украины, Россию не пугает, как не пугает её существоание Белоруссии.
Но нет никаких причин называть таким источником нынешнюю украинскую государственность, которая сама разлагает свой экономический и социальный потенциал в надежде на эфемерную помощь Запада.

Неприемлем для России (и народа и государства) только хаос, безвластие или многовластие на просторах Украины.

[ext_1830316]

Насчет цифры в 160 млрд я вкурсе. Она взята с потолка, озвучена перед самым саммитом и озучена с единственной целью - хоть как-то отмазаться от ассоциации нереалным условием.
Необходимость модернищзации экономики, как в Польще и Чехии? Безусловно. А вот без ассоциации можно не модернизировать? Или модернизировать бесплатно получится? Или Россия даст 160 млрд то ли долларов, то ли гривен, что по сути не важно - это цифра для отпугивания.

По поводу капиталлов и людей. Ну так ведь Европа границы не собирается открывать всем украинцам сразу. Почему такая паника? Ассоциировались куча стран - до "Греции" нам еще далеко.

Белоруссия - это не альтернатива, полно вам. Альтернатива - это братская страна, живущая по европейским правилам. Вы сами подтверждаете, что распад Украины простым россиянам не понравился бы, но отхватить кусок страны российскому госудраству было бы очень даже неплохо, что я и утверждал выше. Надеюсь, до этого не дойдет

[ctrl_points]

==А вот без ассоциации можно не модернизировать?==

Да в любом случае надо модернизировать. Но ассоциация-то как раз и не даст этой модернизации. Европа не дура, чтоб конкурентов себе плодить да еще таких мощных - в полсотни мильонов населения.
Поэтому Европа денег не дает, ни 160, ни 20. Она может дать денег только на разрушение социальной инфраструктуры конкурентной экономики - как она давала лимитрофам бывшего соцлагеря. То есть, она готова с радостью дать денег на демодернизацию.

==Или Россия даст==

Россия даст. Потому что ей выгоднее поддержать Украину, нежели чем похоронить. Потому что в любом случае именно России придется потом тратиться на восстановление похороненной инфраструктуры Украины. Европе это не надо (разве что все немцы на Украину переедут?)

==Ну так ведь Европа границы не собирается открывать всем украинцам сразу. Почему такая паника?==

Вот именно. Европа не собирается открывать свои границы для чужих капиталов, но вполне будет рада открытию чужих границ для капиталов своих. Этот нехитрый капиталситчиеский финт каждый раз добавляет оживления самой Европе - капитал течет на периферию, прибыль течет в Европу. Значит, можно еще пару годиков пожировать.

==Белоруссия - это не альтернатива, полно вам. Альтернатива - это братская страна, живущая по европейским правилам.===

Белоруссия еще какая альтернатива - там ни одного олигарха нет. Она может себе позволить быть достаточно самостоятельной и потому она незавиисмая и братская. Украина могла быть такой же.
А европейские правила существуют толко в следующем виде: центр ЕС экспансирует капитал на периферию с целью выкачивания оттуда прибыли. Всё. Либо ты нагибаешь соседей, если сильный, либо соседи нагибают тебя, если они сильней. Сейчас предел экспансии Европы уже наступил, потому она и в кризисе. Надо куда-то экспансировать - Украина самый податливый для этого кандидат.

[ext_1830316]

А русские все в Украину собрались, ннадо полагать? Вы пытаетесь объяснить необъяснимое - разницу двумя геополитическоми образованиями, целью которых является расширения влияния. Российским олигархам конкуренты в Украине нужны, а немецким не нужны. Россия восстановит, а Европа все разрушит. Тут логики нет и быть не может. Я скорее пойму позицию того, кто против любых союзов.

Пожировать всей Европой пару годиков за счет Украины? Да у нас тут новая сверъдержава, оказывается. А если честно, то цыфры там явно не того порядка.

В Белоруссии коммунизм что ли? Если капиталлищм, то есть и олигархи, только вы вы о них не читаете в колонках светской хроники. И да, это акой же авторитарный режим, как и в РФ - разница только в масштабах. Независимость Белоруссии от РФ вы узнаете тогда, когда Батька вдруг решит подписать что-нибудь с Европой, НАТО, да хоть Китем отделно от РФ

[ctrl_points]

===А русские все в Украину собрались, ннадо полагать? Вы пытаетесь объяснить необъяснимое - разницу двумя геополитическоми образованиями, целью которых является расширения влияния.===

Необъяснимое оно только на первый взгляд.
Между Европейским объединеним и ТС существует разница в принципах создания и распределения социальной ренты, которая характеризует комфорт обывательского населения. И разница обусловлена тем, что олигархия в ЕС имеет больше возможностей, чем олигархия в ТС. Олигархия руководит государствоами-нациями в своих целях
А посколкьу цель олигархии везде одна - грабеж, то в ЕС этот грабеж осуществляется сильными государствами-нациями по отношению к слабым. Чтобы социальная рента доставалась обывателям сильных государств. Потому что тогда обыватели будут поддерживать свою олигархию и совместно с ней грабить обывателей периферии.
В ТС же возможности олигархии из сильного центра грабить слабые окраины сознательно ограничена властью (лучше б конечно, олигархии вовсе не было, но это вопрос будущего). В этом случае обыватель окраины равен в своих возможностях обывателю центра.
Если ТС со временем преобразуется в Еразийский Союз, то это будет значить равные экономические условия для всех граждан Союза. А в ЕС к этому не только никогда не придут, но этому специально препятсвуют, дифференцируя старых и новых

===Я скорее пойму позицию того, кто против любых союзов.===

Да пожалуйста! Если сил хватит быть страной-изгоем и не надорваться в одиночку.

===Пожировать всей Европой пару годиков за счет Украины? Да у нас тут новая сверъдержава, оказывается===

За счет сверхдержавы как раз не жируют. Жируют за счет сдавшейся на милость победителю территории с населением. Жирование идет за счет перераспределения собственности, которое неизбежно наступит на Украине в случае подчинения ЕС. В зависимости от силы сопротивления этому распределению будет варьировать длительность.

===В Белоруссии коммунизм что ли? Если капиталлищм, то есть и олигархи, только вы вы о них не читаете в колонках светской хроники.===

Олигархи это не те, кто в светской хронике и даже не те, кто покупает бентли и яхтклубы.
Олигархи - это те, кто приватизировал государственные функции в свою пользу. Вот если б Керимов мог приказать Путину отобрать у Лукашенко Беларуськалий и отдать ему, то у нас был бы олигархический режим. Но даже для России это нонсенс. А уж в Белоруссии и вовсе некому приказать Лукашенке совершать политические шаги для личной выгоды приказчика.

===И да, это акой же авторитарный режим, как и в РФ - разница только в масштабах.===

В белоруссии режим гораздо более авторитарный. И в имеющихся условиях эта авторитарность - благо для страны и народа. Потому что только единая и сплоченная власть может противостоять внешнему давлению. А также только единая и сплоченая власть может не допустить олигархической приватизации государства.

===Независимость Белоруссии от РФ вы узнаете тогда, когда Батька вдруг решит подписать что-нибудь с Европой, НАТО, да хоть Китем отделно от РФ===

Не надо думать, что Батька такой дурак, что не видит разницы между Россией с одной стороны и всеми остальными - с другой.
Вы её не видите, но именно поэтому вы не президент:))