Все-таки, вы можете объяснить, в чем минус поднятия украинского производства до европейских стандартов ,
Я уже обьяснил. Минусов в поднятии украинского производтсва нет никаких. Минусы есть в том, что Украина НЕ КОНТРОЛИРУЕТ эти стандарты. Вы умеете выращивать квадратные арбузы? Нет? Завтра вам скажут, арбузы должны быть квадратными. Соответсвенно, все украинские круглые арбузы выкидываются в море.
Далее. С какой стати украинское производство должно подняться?? Они что, соответсвует Европейским стандартам? Вероятно, нет, раз его нужно "подтягивать". Значит, в Европу вы продавать ЕЩЕ не можете. В Россию УЖЕ не можете. И на внутренем рынке тоже продавать не можете!!! Как поднимать производство при условии отсутсвя продаж - тайна великая есть. На переход на европейские сыандарты, включая ж/д колею - нужны ДЕНЬГИ. Как там у Украины с деньгами?? Не ей ли тут на днях РФ очередной кредит на поддержание штанов дала? Данег тоже нет. На какие бабки на европейские снадарты переходить будете? Как этот процесс отразится на себестоимости и, соответсвенно, конкурентоспособности? Не думаю, что положительно.
и кто запретит торговать на внутреннем рынке товарами, которые под них вдруг не подпадают?
ЕС запретит - так как ВСЯ произведенная на территории Украины продукция должна соответсвовать стандартам ЕС. Цитата из договора Вам приведена.
Ок. На упразднение пошлин отведено 10 лет. На поднятие производственных стандартов - вообще не указан срок. На данный момент (даже без стандартов) мы вполне торгуем и с Европой, и с Россией. Первое: Что не так? Почему лютые-кровавые-нацистско-тоталитарные европейские стандарты, которые там действуют, вполне позволяют с Европой торговать? Второе: Даже за десять лет можно провести немалую модернизацию. Естественно, это затратно, но, вроде как, без модернизации еще хуже. Третье: Я сознательно пропустил мимо ушей бредовость аргумента про "квадратные помидоры", надеясь, что на таком выпуклом примере вы, наконец, объясните, каким образом европейские стандарты принесут вред украинской экономике. Вы так и не объяснили. Помню, в Украине был введен международный стандарт ISO. На некоторых упаковках товаров он появился, на некоторых - нет, но с прилавков ничего не пропало.
Растолкуйте, раз уж вы за это взялись - если европейцы решат выращивать квадратные арбузы, каким образом они запретят нам выращивать нормальные херсонские и торговать ими?
>Я сознательно пропустил мимо ушей бредовость аргумента про "квадратные помидоры", надеясь, что на таком выпуклом примере вы, наконец, объясните, каким образом европейские стандарты принесут вред украинской экономике>
Я Вам уже обьяснил. Проблема не в том, что европейские стандарты плохие или хорошие, а то, что государтво У. не имеет влияние на их определение. И те стандарты, которые приняты в европе по разным причинам - как обьективным, так и субьективным, могут быть недостижимы в других условиях. Что не означает, что продукция хуже.
>> На поднятие производственных стандартов - вообще не указан срок.>>
Вы не читали договор. Откройте Annex III. Там даны конкретные сроки - большинство из них - от года до трех.
>>Второе: Даже за десять лет можно провести немалую модернизацию.>>
У вас было уже 20 лет. Никакой модернизации не наблюдается. Не было таковой ни в Турции, ни в Болгарии, ни в Тунисе ни в прочих бантустанах, подписавших соглашения об ассоциации, причем на гораздо менее кабальных условиях. Не говоря уже о Прибалтиках, где собственная промышленность убита на корню. Вот, наприемер, Китай без всякого договора об ассоциации провел модернизацию, кторой всем ассоциированным с ЕС и не снилось.
>>если европейцы решат выращивать квадратные арбузы, каким образом они запретят нам выращивать нормальные херсонские и торговать ими?>>
Я не виноват, что у Вас проблемы с пониманием прочитанного. Еще раз. Украина обязуется принять принять европейские стандарты как СВОИ ВНУТРЕННИЕ. Все, что производится на вашей территории производится в соответсвии с неким стандартом. Продукция, не соответсвующая стандарту продаваться не может. Если во ЕС приняты стандарты для огурцов, подогнанные под французские - то ураинские под них не попадают, производиться и продаваться не могут. Пример - Литва - вступление в ЕС 2003 год. Производство картофеля: 1531.3 2002 ( до вступления) 1419.8 1000.1 874.5 453.5 571.5 709.8 656.4 471.1 581 542.4 (2012) -- падение в 3 раза.
>>Почему лютые-кровавые-нацистско-тоталитарные европейские стандарты, которые там действуют, вполне позволяют с Европой торговать?>> Дяда Петя, Вы дурак? Вы что, не понимаете, что номенклатура товаров, которыми торгует Украина в ЕС несколько уже тей, чем она торгует на внутреннем рынке?? Теперь Украина будет на внутреннем рынке продавать только то, что продавала в Европу. Все остальное, включая "правильные" огурцы - будет импортировать.
>>Помню, в Украине был введен международный стандарт ISO. На некоторых упаковках товаров он появился, на некоторых - нет, но с прилавков ничего не пропало.>>
А теперь пропадет - так как без указанного стандарта производить будет нельзя.
Засим отклаюяс, ибо жевать одно и то же по пятому разу мне недосуг. Всего наилучшего на пути в Европу.
Вы снова так торопитесь откланяться, а зря. Нельзя наговорить глупостей, откланяться, и надеяться, что вас не поймают за рукав.
"...без указанного стандарта производить будет нельзя..." - вы можете растолковать, где вы вычитали, что нельзя? Или все-таки придумали, чтобы страшнее казалось?
"...без указанного стандарта производить будет нельзя..." - вы можете растолковать, где вы вычитали, что нельзя? Или все-таки придумали, чтобы страшнее казалось?
Читайте внимательнее, можете по слогам:
Все, что производится на вашей территории производится в соответсвии с неким стандартом. Продукция, не соответсвующая стандарту продаваться не может.
Это не в договоре написано. Это написано в законах, регулирующих производственную и торговую деятельность. КАЖДЫЙ товар, произведенный промышленностью любой страны (кроме, возможно бантустанов вроде Зимбабве) для их продажи населению должны соответсвовать неким стандартам. Вот, например, государственный стандарт на огурцы:
ГОСТ 1726-85: Настоящий стандарт распространяется на свежие огурцы, выращенные в открытом или защищенном грунте, заготовляемые, поставляемые и реализуемые для потребления в свежем виде и промышленной переработки - далее следует точно описание ДОПУСКАЕМЫХ К ПРОДАЖЕ плодов типа "огурец свежий" - начиная от внешнего вида и заканчивая вкусом и внутренним строением. Указаны размеры - длина, вес, поперсчное сечение, содержание земли, прилипшей к подам и т.п.
И так ПО КАЖДОМУ НАИМЕНОВАНИЮ всей товарной номенклатуры. Огурцы, не соответствующие щтому стандарту НЕ ДОПУСКАЮТСЯ к продаже.
Я ведь не просто так в который раз вас спрашиваю, каким образом Европа будет запрещать производство в Украине. До того, как Украина вступит в Евросоюз, у европейцев тут даже контролирующих органов нет, никаких. Или вы думаете, что украинские контролеры начнут гробить отечественный бизнес, просто потому что их об этом попросили из-за рубежа?
Ой, я забыл с кем разговариваю!!!! Я, по своей азиатской дикости, полагал, что когда сторона подписывает договор, то она имеет намерение его выполнять. Но я забыл, что в украинской традиции подписать договор, держа фигу в кармане и совершенно не собираясь ему соответсвовать изнчачально. Но для таких, как вы европейцы вписали аж пунктом ПЕРВОЙ в статье 56: Ukraine shall take the necessary measures in order to gradually achieve то есть, контролирующие Уктраина обязана допускать контролирующие органы ЕС.
Более того, ход подчинения будет тщательно контролироваться: After this Agreement comes into force, Ukraine shall provide the EU Party with reports on the measures taken in accordance with this Article once a year. Where actions listed in the timetable in Annex III [to this Agreement] have not been implemented within the applicable timetable, Ukraine shall indicate a new timetable for the completion of such actions.
Не контролирующие органы, а контролирующие комиссии. У которых единственное полномочие - общаться с чиновниками, предпринимателями и гражданскими инициативами, брать все несоответсвия на карандаш, и докладывать в Европу. И единственное возможное покарание - замедление или приостановка евроинтеграции. Где вы тут видите развал экономики? Кстати, правозащитные комиссии из ЕС - единственные органы, которых по-настоящему боятся наши милиционеры. Мои друзья, которые борются против насилия в тюрьмах (а в тюрьмах Украины царит дикая жуть, куда тому Гуантанамо), больше всего надеются именно на них.
И что характерно - если Украина хочет протекционировать какую-либо свою область экономики - она это делает даже в рамках договора об ассоциации. Например, автомобилестроение. Всем понятно, что если на украинский рынок допустить беспошлинно европейские автомобили, отечественный автопром умрет в секунду. И в "договоре" отдельным пунктом прописано, что на автомобили распространяется особая пошлина, даже в рамках свободной торговли.
Так вопрос - с какого перепугу украинцы будут гробить собственную экономику?
Вы не камлайте, вы по сути скажите. Я, как видите, специально не киваю в сторону Таможенного союза, где не фигурально, а буквально требуют то квадратных огурцов, то птичьего молока вместо коровьего, и всеми силами хотят обвалить украинскую экономику.
Я ведь действительно хочу знать, чем евроинтеграция вредна.
Итак, мы выяснили, что что поднятие стандартов само по себе никого покалечить не может, а прямо наоборот. Мы выяснили, что никаких санкций, кроме замедления евроинтеграции, комиссии ЕС применять не могут. Мы выяснили, что даже в договоре о свободной торговле заложены протекционистские моменты со стороны Украины, в частности - в автомобилестроении.
Все-таки, вы можете объяснить, в чем минус поднятия украинского производства до европейских стандартов ,
Я уже обьяснил. Минусов в поднятии украинского производтсва нет никаких.
Минусы есть в том, что Украина НЕ КОНТРОЛИРУЕТ эти стандарты. Вы умеете выращивать квадратные арбузы? Нет? Завтра вам скажут, арбузы должны быть квадратными. Соответсвенно, все украинские круглые арбузы выкидываются в море.
Далее. С какой стати украинское производство должно подняться?? Они что, соответсвует Европейским стандартам? Вероятно, нет, раз его нужно "подтягивать". Значит, в Европу вы продавать ЕЩЕ не можете. В Россию УЖЕ не можете. И на внутренем рынке тоже продавать не можете!!! Как поднимать производство при условии отсутсвя продаж - тайна великая есть. На переход на европейские сыандарты, включая ж/д колею - нужны ДЕНЬГИ. Как там у Украины с деньгами?? Не ей ли тут на днях РФ очередной кредит на поддержание штанов дала? Данег тоже нет. На какие бабки на европейские снадарты переходить будете? Как этот процесс отразится на себестоимости и, соответсвенно, конкурентоспособности? Не думаю, что положительно.
и кто запретит торговать на внутреннем рынке товарами, которые под них вдруг не подпадают?
ЕС запретит - так как ВСЯ произведенная на территории Украины продукция должна соответсвовать стандартам ЕС. Цитата из договора Вам приведена.
Reply
Первое: Что не так? Почему лютые-кровавые-нацистско-тоталитарные европейские стандарты, которые там действуют, вполне позволяют с Европой торговать?
Второе: Даже за десять лет можно провести немалую модернизацию. Естественно, это затратно, но, вроде как, без модернизации еще хуже.
Третье: Я сознательно пропустил мимо ушей бредовость аргумента про "квадратные помидоры", надеясь, что на таком выпуклом примере вы, наконец, объясните, каким образом европейские стандарты принесут вред украинской экономике. Вы так и не объяснили. Помню, в Украине был введен международный стандарт ISO. На некоторых упаковках товаров он появился, на некоторых - нет, но с прилавков ничего не пропало.
Растолкуйте, раз уж вы за это взялись - если европейцы решат выращивать квадратные арбузы, каким образом они запретят нам выращивать нормальные херсонские и торговать ими?
Reply
Я Вам уже обьяснил. Проблема не в том, что европейские стандарты плохие или хорошие, а то, что государтво У. не имеет влияние на их определение. И те стандарты, которые приняты в европе по разным причинам - как обьективным, так и субьективным, могут быть недостижимы в других условиях. Что не означает, что продукция хуже.
>> На поднятие производственных стандартов - вообще не указан срок.>>
Вы не читали договор. Откройте Annex III. Там даны конкретные сроки - большинство из них - от года до трех.
>>Второе: Даже за десять лет можно провести немалую модернизацию.>>
У вас было уже 20 лет. Никакой модернизации не наблюдается. Не было таковой ни в Турции, ни в Болгарии, ни в Тунисе ни в прочих бантустанах, подписавших соглашения об ассоциации, причем на гораздо менее кабальных условиях. Не говоря уже о Прибалтиках, где собственная промышленность убита на корню. Вот, наприемер, Китай без всякого договора об ассоциации провел модернизацию, кторой всем ассоциированным с ЕС и не снилось.
>>если европейцы решат выращивать квадратные арбузы, каким образом они запретят нам выращивать нормальные херсонские и торговать ими?>>
Я не виноват, что у Вас проблемы с пониманием прочитанного. Еще раз. Украина обязуется принять принять европейские стандарты как СВОИ ВНУТРЕННИЕ. Все, что производится на вашей территории производится в соответсвии с неким стандартом. Продукция, не соответсвующая стандарту продаваться не может. Если во ЕС приняты стандарты для огурцов, подогнанные под французские - то ураинские под них не попадают, производиться и продаваться не могут. Пример - Литва - вступление в ЕС 2003 год. Производство картофеля:
1531.3 2002 ( до вступления)
1419.8
1000.1
874.5
453.5
571.5
709.8
656.4
471.1
581
542.4 (2012) -- падение в 3 раза.
>>Почему лютые-кровавые-нацистско-тоталитарные европейские стандарты, которые там действуют, вполне позволяют с Европой торговать?>>
Дяда Петя, Вы дурак? Вы что, не понимаете, что номенклатура товаров, которыми торгует Украина в ЕС несколько уже тей, чем она торгует на внутреннем рынке?? Теперь Украина будет на внутреннем рынке продавать только то, что продавала в Европу. Все остальное, включая "правильные" огурцы - будет импортировать.
>>Помню, в Украине был введен международный стандарт ISO. На некоторых упаковках товаров он появился, на некоторых - нет, но с прилавков ничего не пропало.>>
А теперь пропадет - так как без указанного стандарта производить будет нельзя.
Засим отклаюяс, ибо жевать одно и то же по пятому разу мне недосуг. Всего наилучшего на пути в Европу.
Reply
Нельзя наговорить глупостей, откланяться, и надеяться, что вас не поймают за рукав.
"...без указанного стандарта производить будет нельзя..." - вы можете растолковать, где вы вычитали, что нельзя? Или все-таки придумали, чтобы страшнее казалось?
Reply
Читайте внимательнее, можете по слогам:
Все, что производится на вашей территории производится в соответсвии с неким стандартом. Продукция, не соответсвующая стандарту продаваться не может.
Это не в договоре написано. Это написано в законах, регулирующих производственную и торговую деятельность. КАЖДЫЙ товар, произведенный промышленностью любой страны (кроме, возможно бантустанов вроде Зимбабве) для их продажи населению должны соответсвовать неким стандартам. Вот, например, государственный стандарт на огурцы:
ГОСТ 1726-85:
Настоящий стандарт распространяется на свежие огурцы, выращенные в открытом или защищенном грунте, заготовляемые, поставляемые и реализуемые для потребления в свежем виде и промышленной переработки - далее следует точно описание ДОПУСКАЕМЫХ К ПРОДАЖЕ плодов типа "огурец свежий" - начиная от внешнего вида и заканчивая вкусом и внутренним строением. Указаны размеры - длина, вес, поперсчное сечение, содержание земли, прилипшей к подам и т.п.
И так ПО КАЖДОМУ НАИМЕНОВАНИЮ всей товарной номенклатуры. Огурцы, не соответствующие щтому стандарту НЕ ДОПУСКАЮТСЯ к продаже.
А за рукав пока жчто ловили только вас.
Reply
До того, как Украина вступит в Евросоюз, у европейцев тут даже контролирующих органов нет, никаких.
Или вы думаете, что украинские контролеры начнут гробить отечественный бизнес, просто потому что их об этом попросили из-за рубежа?
Reply
Но для таких, как вы европейцы вписали аж пунктом ПЕРВОЙ в статье 56:
Ukraine shall take the necessary measures in order to gradually achieve
то есть, контролирующие Уктраина обязана допускать контролирующие органы ЕС.
Более того, ход подчинения будет тщательно контролироваться:
After this Agreement comes into force, Ukraine shall provide the EU Party with reports on the measures taken in accordance with this Article once a year. Where actions listed in the timetable in Annex III [to this Agreement] have not been implemented within the applicable timetable, Ukraine shall indicate a new timetable
for the completion of such actions.
Reply
Где вы тут видите развал экономики?
Кстати, правозащитные комиссии из ЕС - единственные органы, которых по-настоящему боятся наши милиционеры. Мои друзья, которые борются против насилия в тюрьмах (а в тюрьмах Украины царит дикая жуть, куда тому Гуантанамо), больше всего надеются именно на них.
И что характерно - если Украина хочет протекционировать какую-либо свою область экономики - она это делает даже в рамках договора об ассоциации. Например, автомобилестроение. Всем понятно, что если на украинский рынок допустить беспошлинно европейские автомобили, отечественный автопром умрет в секунду. И в "договоре" отдельным пунктом прописано, что на автомобили распространяется особая пошлина, даже в рамках свободной торговли.
Так вопрос - с какого перепугу украинцы будут гробить собственную экономику?
Reply
(The comment has been removed)
Я, как видите, специально не киваю в сторону Таможенного союза, где не фигурально, а буквально требуют то квадратных огурцов, то птичьего молока вместо коровьего, и всеми силами хотят обвалить украинскую экономику.
Я ведь действительно хочу знать, чем евроинтеграция вредна.
Итак, мы выяснили, что что поднятие стандартов само по себе никого покалечить не может, а прямо наоборот.
Мы выяснили, что никаких санкций, кроме замедления евроинтеграции, комиссии ЕС применять не могут.
Мы выяснили, что даже в договоре о свободной торговле заложены протекционистские моменты со стороны Украины, в частности - в автомобилестроении.
Итак: чем же договор про ассоциацию нам вреден?
Reply
Reply
Что я должен был увидеть?
Reply
Reply
Ну что ж вы все такие - или на пафосе, или умничаете не по сути, или на педерастах циклитесь.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment