Дорогой Лев Рэмович, дорогие друзья. "Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан" - это ложь. Казалось бы, ливийская история раз и навсегда отучила нас от доверия журналистам. Но получается, что мы по-прежнему готовы верить бойким "разоблачениям". Тут уж постаралась власть - всему плохому про любое ведомство нетрудно поверить. По фактам. Долгова и Шадрова задержали в Триполи в августе 2011 года в составе группы из 24 граждан СНГ. Их обвинили в военно-техническом сотрудничестве с "режимом Каддафи". Намеренно оставим за скобками мотивы их приезда и особенности поведения (в частности, Шадрова). Наши (к которым относятся и украинцы, и белорусы) попали к врагам, значит, надо их вытаскивать, а потом разбираться. Посольство работало. Насколько нам известно, пленников пытались даже выкупить, но боевики денег не взяли - видимо, не особенно нуждались после разграбления Триполи. С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они - в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию. Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война. Согласитесь, это не называется "МИД выдал россиян". Расстроенной женщине это простительно. Но журналист намеренно солгал. Теперь к самому сложному вопросу. Могло ли посольство вывезти этих двоих. Как сказали люди, работавшие в наших диппредставительствах в самых горячих точках, если шанс и был, то очень небольшой. Можно было попытаться их спрятать. Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова. И, как уже отмечалось, в Триполи не было посла. Был временный поверенный, только что приехавший. У него, конечно, не было ни необходимых связей, ни необходимых полномочий, ни необходимого опыта - для того, чтобы пойти на такой рискованный шаг. Опытного посла из Ливии убрал, заметим, не МИД. И - как это ни прискорбно - у посольских не было настоящей поддержки из центра. Вспомните - это было время, когда представитель президента Маргелов ездил на встречу "друзей Ливии" и говорил о том, что к власти в стране пришли в высшей степени достойные и договороспособные люди. Не являясь адвокатами нашего внешнеполитического ведомства в целом и поддерживая его в той мере, в какой он отстаивает интересы России, что, увы, бывает не всегда, отметим: статью в "Известиях" нельзя рассматривать иначе, чем наезд лично на Лаврова. И попытку реабилитировать настоящих рукопожатных авторов ливийского диппозора.
Короче они были на территории посольства и их отдали боевикам. Отмазка заключается в том, что было опасно и, что из центра ничего не говорили.
Я так понимаю отмазка теперь на все времена, получается история брестской крепости в современном исполнении должна звучать так, мол извините крепость мы сдали, врагов было больше, связи с центром не было, на территории мирные жители, командовали нами не капитаны да майоры вместо генералов.
А что разумная по своему логика, только она не подразумевает сохранение государства в нынешних границах, да и народа тоже.
Фамилии тех кто выдал, надо найти и обнародовать. Я дипломатический корпус ещё по Грибоедову сужу и уважаю, нужны получается новые данные, для пересмотра позиции.
Сижу я не в ЖЖ, а на кресле в Москве и с безопасностью здесь по разному. И отвечать мне есть за кого и перед кем, я человек семейный.
Вам просто сказать, по сути кроме вашего замечательного конформизма нечего, сами же понимаете что история редкостной паскудности, вот вы на личности и пытаетесь перейти.
Но не выйдет, я обычный не героический обыватель, мне на роду написано платить налоги, работать, соблюдать закон и детей растить, в этом моя доблесть и ценность. Я на большее и не претендую, и мои координаты есть в районном военкомате, присылайте повестку, явлюсь когда надо будет.
Но уж если человек оказался на государевой службе, да ещё выбрал её, учился специально ради этого, то изволь доблести проявлять. Дык нет, вместо этого кладут на конституцию и говорят, что страшно было аж жуть. Понимаю, охренеть как понимаю, но какого повторяюсь чёрта пошел в дипломаты? Шли бы в физруки/бухгалтеры, было бы проще.
А то получается, что простые обыватели, типа меня могут спросить, а собственно нахрена мне такие государевы люди? Вот зачем нам в Ливии посольство за мой счёт?
Дешевле и честнее было вывезти всех граждан РФ вместе с послом.
Не знаю, какой реакции Вы ждете. Лев Рэмович, безусловно, прав в том, что варианты есть (а воли не хватает). Но, как Вы, понимаете, имеющиеся варианты решения этой проблемы - не по линии МИД. Именно к этому и сводилось уточнение.
Ну, на мой дилетантский взгляд, то, что "выдачи" как таковой не было, а все было чуточку наоборот - довольно заметная деталь, а не "нюанс", который не стоит ничего большего, нежели беглое упоминание в скобках, между сообщением "все пропало" и вариантом "всем надавать по чавкам".
Даже не все в МИД знали детали развития ситуации с задержанными. Статья в "Известиях" ввела в заблуждение многих. Вероятно, расчет и был на эмоциональную реакцию.
Никоим образом не сомневаюсь, сам иногда попадался и, временами, попадаюсь, потому первичную реакцию осуждать не могу. Вопрос для меня - в реакции на искаженность первичной информации, когда эта искаженность выявлена.
Это я видел. Просто не могу уместить у себя в сознании, что:
Утверждение 1:С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они - в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию;
и
Утверждение 2: Со второго допроса боевики их не отпустили.
считаются "нюансом" к утверждению "посольство выдало своих граждан на расправу властям страны пребывания". Не прямо противоречащим, не альтернативой, а только "нюансом", сиречь "незначительное различие в однородных свойствах чего-либо, оттенок, мелкая подробность чего-либо" (с) Викисловарь.
Ну, я уже выше признал, что являюсь дилетантом в данной области, оттого, видимо, и проистекают мои трудности.
В такой ситуации допросы ведутся в здании посольства. Иное дело, что у посольства не было поддержки в Москве. На тот момент "серые кардиналы ДАМ" были влиятельнее Лаврова.
>В такой ситуации допросы ведутся в здании посольства.
Повторюсь, я дилетант, за что извиняюсь, и попробую представить ситуацию на своем, дилетантском уровне.
Вот командующий неким отрядом боевиков, или лицо, к нему приближенное, при бороде и автомате.
Вот, находящиеся в практически полной собственности командующего (как военный трофей), русские пленные (захвачены они были в гостинице или за ремонтом военной техники - опускаем). Сидят там, допустим, на какой-нибудь временной базе, под охраной.
Вот представитель посольства (еще помнящий, как оперативно снимают послов за несоответствующие линии партии высказывания и хорошо понимающий, что на ДШБ по первому звонку рассчитывать вряд ли стоит). Вооружен авторучкой, хартией о правах пленных и всем авторитетом страны, заседающей в СБ ООН и куче других организаций, о которую периодически вытирают ноги, в том числе и новое руководство Ливии.
Посольским у боевиков получается выцыганить, уж не знаю, каким чудом, этих двух людей, благодаря чему они могут жить в посольстве, а не в камере. "Под честное слово", что они будут являться на допросы по вызову.
И вот живут эти люди в посольстве, и происходит вызов. И что делать посольству?
До Бога высоко, до России далеко, договоренность создана, и если у тебя нет ДШБ за спиной или ракетоносного крейсера, чтоб ее переписать - то ее надо соблюдать. Иначе, в лучшем случае, следующую пару пленных тебе не отдадут. В худшем и более реальном - заберут и пленных, и пару сотрудников посольства прихватят. Для гарантии. "- Как-как, Кристофер Стивенс? Не, не слышал."
Ну а то, что допросы должны вестись в здании посольства - это, конечно, любой профессиональный политик знает, в отличие от меня, дилетанта. Жаль, что так мало профессиональных политиков оказалось в Ливии в ключевой момент, человек 100-150 там были бы, наверное, весьма кстати (никоим образом не нападки на вас лично). И даже могли бы уговорить вести допросы там, где полагается.
В заглавии постинга отражено только "желание жить" посольских работников. Это несколько упрощенный взгляд, думается мне. Нарочито упрощенный.
Повторюсь чуть проще - договоренность в ее озвученном виде, видимо, была максимумом того, что можно было выжать из боевиков. Независимо от желания личной безопасности вообще (рассматривать вариант "берите меня, отпускайте его" мы не будем, как утопический).
Передача "пленных" на допросы - вопрос если и личной безопасности, то не более чем наполовину, поскольку это соблюдение ранее достигнутой договоренности. Все известные мне комментаторы ливийских событий, включая и вас, как помнится, с негодованием говорили о том, что боевики свои обещания не выполняют.
Надо было забрать людей, а потом сказать "извините, мы передумали, теперь будет так.."? Каков, на ваш взгляд, оптимальный выход из ситуации? Расскажите.
"Российский МИД выдал ливийским повстанцам своих сограждан" - это ложь.
Казалось бы, ливийская история раз и навсегда отучила нас от доверия журналистам. Но получается, что мы по-прежнему готовы верить бойким "разоблачениям". Тут уж постаралась власть - всему плохому про любое ведомство нетрудно поверить.
По фактам. Долгова и Шадрова задержали в Триполи в августе 2011 года в составе группы из 24 граждан СНГ. Их обвинили в военно-техническом сотрудничестве с "режимом Каддафи".
Намеренно оставим за скобками мотивы их приезда и особенности поведения (в частности, Шадрова). Наши (к которым относятся и украинцы, и белорусы) попали к врагам, значит, надо их вытаскивать, а потом разбираться. Посольство работало. Насколько нам известно, пленников пытались даже выкупить, но боевики денег не взяли - видимо, не особенно нуждались после разграбления Триполи. С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они - в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию.
Со второго допроса боевики их не отпустили. Слово боевиков - захотели - дали, захотели - взяли обратно. Война.
Согласитесь, это не называется "МИД выдал россиян". Расстроенной женщине это простительно. Но журналист намеренно солгал.
Теперь к самому сложному вопросу. Могло ли посольство вывезти этих двоих. Как сказали люди, работавшие в наших диппредставительствах в самых горячих точках, если шанс и был, то очень небольшой. Можно было попытаться их спрятать. Но это было очень опасно - прежде всего для самих Долгова и Шадрова.
И, как уже отмечалось, в Триполи не было посла. Был временный поверенный, только что приехавший. У него, конечно, не было ни необходимых связей, ни необходимых полномочий, ни необходимого опыта - для того, чтобы пойти на такой рискованный шаг. Опытного посла из Ливии убрал, заметим, не МИД. И - как это ни прискорбно - у посольских не было настоящей поддержки из центра. Вспомните - это было время, когда представитель президента Маргелов ездил на встречу "друзей Ливии" и говорил о том, что к власти в стране пришли в высшей степени достойные и договороспособные люди.
Не являясь адвокатами нашего внешнеполитического ведомства в целом и поддерживая его в той мере, в какой он отстаивает интересы России, что, увы, бывает не всегда, отметим: статью в "Известиях" нельзя рассматривать иначе, чем наезд лично на Лаврова. И попытку реабилитировать настоящих рукопожатных авторов ливийского диппозора.
Reply
Отмазка заключается в том, что было опасно и, что из центра ничего не говорили.
Я так понимаю отмазка теперь на все времена, получается история брестской крепости в современном исполнении должна звучать так, мол извините крепость мы сдали, врагов было больше, связи с центром не было, на территории мирные жители, командовали нами не капитаны да майоры вместо генералов.
А что разумная по своему логика, только она не подразумевает сохранение государства в нынешних границах, да и народа тоже.
Фамилии тех кто выдал, надо найти и обнародовать.
Я дипломатический корпус ещё по Грибоедову сужу и уважаю, нужны получается новые данные, для пересмотра позиции.
Reply
Reply
Вам просто сказать, по сути кроме вашего замечательного конформизма нечего, сами же понимаете что история редкостной паскудности, вот вы на личности и пытаетесь перейти.
Но не выйдет, я обычный не героический обыватель, мне на роду написано платить налоги, работать, соблюдать закон и детей растить, в этом моя доблесть и ценность.
Я на большее и не претендую, и мои координаты есть в районном военкомате, присылайте повестку, явлюсь когда надо будет.
Но уж если человек оказался на государевой службе, да ещё выбрал её, учился специально ради этого, то изволь доблести проявлять. Дык нет, вместо этого кладут на конституцию и говорят, что страшно было аж жуть. Понимаю, охренеть как понимаю, но какого повторяюсь чёрта пошел в дипломаты? Шли бы в физруки/бухгалтеры, было бы проще.
А то получается, что простые обыватели, типа меня могут спросить, а собственно нахрена мне такие государевы люди? Вот зачем нам в Ливии посольство за мой счёт?
Дешевле и честнее было вывезти всех граждан РФ вместе с послом.
Reply
С большим интересом жду реакции автора ЖЖурнала.
Reply
Reply
Reply
Reply
Вопрос для меня - в реакции на искаженность первичной информации, когда эта искаженность выявлена.
Reply
Reply
Просто не могу уместить у себя в сознании, что:
Утверждение 1:С огромным трудом удалось договориться о том, чтобы они - в отличие от украинцев и белорусов - жили в посольстве, а не у бандитов. С условием, что люди будут являться на допрос по первому требованию;
и
Утверждение 2: Со второго допроса боевики их не отпустили.
считаются "нюансом" к утверждению "посольство выдало своих граждан на расправу властям страны пребывания". Не прямо противоречащим, не альтернативой, а только "нюансом", сиречь "незначительное различие в однородных свойствах чего-либо, оттенок, мелкая подробность чего-либо" (с) Викисловарь.
Ну, я уже выше признал, что являюсь дилетантом в данной области, оттого, видимо, и проистекают мои трудности.
Reply
Reply
Повторюсь, я дилетант, за что извиняюсь, и попробую представить ситуацию на своем, дилетантском уровне.
Вот командующий неким отрядом боевиков, или лицо, к нему приближенное, при бороде и автомате.
Вот, находящиеся в практически полной собственности командующего (как военный трофей), русские пленные (захвачены они были в гостинице или за ремонтом военной техники - опускаем). Сидят там, допустим, на какой-нибудь временной базе, под охраной.
Вот представитель посольства (еще помнящий, как оперативно снимают послов за несоответствующие линии партии высказывания и хорошо понимающий, что на ДШБ по первому звонку рассчитывать вряд ли стоит). Вооружен авторучкой, хартией о правах пленных и всем авторитетом страны, заседающей в СБ ООН и куче других организаций, о которую периодически вытирают ноги, в том числе и новое руководство Ливии.
Посольским у боевиков получается выцыганить, уж не знаю, каким чудом, этих двух людей, благодаря чему они могут жить в посольстве, а не в камере. "Под честное слово", что они будут являться на допросы по вызову.
И вот живут эти люди в посольстве, и происходит вызов.
И что делать посольству?
До Бога высоко, до России далеко, договоренность создана, и если у тебя нет ДШБ за спиной или ракетоносного крейсера, чтоб ее переписать - то ее надо соблюдать. Иначе, в лучшем случае, следующую пару пленных тебе не отдадут. В худшем и более реальном - заберут и пленных, и пару сотрудников посольства прихватят. Для гарантии.
"- Как-как, Кристофер Стивенс? Не, не слышал."
Ну а то, что допросы должны вестись в здании посольства - это, конечно, любой профессиональный политик знает, в отличие от меня, дилетанта.
Жаль, что так мало профессиональных политиков оказалось в Ливии в ключевой момент, человек 100-150 там были бы, наверное, весьма кстати (никоим образом не нападки на вас лично). И даже могли бы уговорить вести допросы там, где полагается.
Reply
Reply
Повторюсь чуть проще - договоренность в ее озвученном виде, видимо, была максимумом того, что можно было выжать из боевиков. Независимо от желания личной безопасности вообще (рассматривать вариант "берите меня, отпускайте его" мы не будем, как утопический).
Передача "пленных" на допросы - вопрос если и личной безопасности, то не более чем наполовину, поскольку это соблюдение ранее достигнутой договоренности. Все известные мне комментаторы ливийских событий, включая и вас, как помнится, с негодованием говорили о том, что боевики свои обещания не выполняют.
Надо было забрать людей, а потом сказать "извините, мы передумали, теперь будет так.."?
Каков, на ваш взгляд, оптимальный выход из ситуации? Расскажите.
Reply
Reply
Leave a comment