О сделках с Гитлером.

[katmoor]

некоторые пишут такое.

.....Гитлер был злом, с которым нельзя было иметь дело ни при каких обстоятельствах. Однако осуждать тех, кто все таки имел с ним дело может лишь тот, кто сам безгрешен в этом отношении. Приведённые вами здесь обстоятельства, объективно толкавшие СССР на те шаги, которые и были им сделаны, конечно же имели место. Но тем и

Comments

[bitnik_b]

/изменилась ли позиция бандеровцев после этого? да ни разу, ни в чём не изменилась! Сотрудничество с фашистами бандеровцы продолжали и в1942 и в 1943 и в 1944 и даже в 1945, когда от Гитлера отвернулись все и все кто мог и хотел порвать с Гитлером порвал с ним./

Слабое место в рассуждениях. Есть факт посадки главбандерлога в концлагерь, наверняка есть какие-то случайные эпизодические стычки бандерлогов с немцами, которые можно раздуть.
Зы. В принципе, нынешние бандерлоги так и делают.

[katmoor]

да мало ли кого Гитлер посадил в концлагерь?

он туда многих фашистов посадил которые позволяли себе больше чем он разрешал. а некоторых он даже расстрелял. например Рэма и Штрассера. И что из этого? Они перестали быть фашистами?

то что Гитлер кого-то наказал не делает наказанного святым.

[dyusham]

А если вспомнить условия содержания этого господина в концлагере - то становится понятным, что это не заключение, а ограничение в перемещении излишне ретивого союзника, дабы охолонился.

[bitnik_b]

Тогда как и чем зафиксировать действие "отказ от Гитлера"? В нюрнбергском процессе советским юристам не удалось доказать, что бандерлоги были пособниками немецких фашистов, хотя у них были серьезные возможности и фактология. Это говорит о слабости этой позиции. Так может и не надо? Украинский хуторянский нацизм и без немцев натворил бед достаточно.
А так получается, что мы используем трудно доказуемый аргумент - "сотрудничество с гитлером", чем подвергаем риску свою общую позицию: "бандерлоги - это украинские нацисты, и должны быть вне закона".

[katmoor]

Тогда как и чем зафиксировать действие "отказ от Гитлера"?

например:
Гиль-Родионов расстрелял немецких кураторов и разгромил железнодорожную станцию с немецким гарнизоном
Виктор-Эмануил арестовал фашистских вожаков и отдал приказ прекратить боевые действия. А потом объявил войну Германии.
Михай- примерно также
Хорти тоже пытался но не получилось...
короче кто как. хоть чем-то.

бандеровцы-никогда.ничем и никак. До конца боролись вместе с немцами и получали от них за это/на это помощь.

Нюрнбергский трибунал не рассматривал вопрос о бандеровцах. Так что это не аргумент.

[bitnik_b]

/бандеровцы-никогда.ничем и никак. До конца боролись вместе с немцами и получали от них за это/на это помощь./
Легко опровергаемый аргумент. Берём пару эпизодов случайных стычек как доказательство и всё. Наверняка такие есть (это же была большая и долгая война) и нынешние бандерлоги их используют.
/Нюрнбергский трибунал не рассматривал вопрос о бандеровцах. Так что это не аргумент./
Вот как раз отказ рассматривать - и есть аргумент. Нюрнберг рассматривал дела нацистов и их пособников. А бандерлогов таковыми не посчитали.

[katmoor]

Берём пару эпизодов случайных стычек как доказательство и всё.

это называется ЭКСЦЕСС. А эксцессы ничего не доказывают.

[bitnik_b]

Ну и едем дальше. Как отличить эксцесс от неэксцесса?...

И так можно замылить тему до бесконечности. У непредвзятого обывателя возникает справедливое ощущение непрочности аргументов обеих сторон, и сомнения в однозначном трактовании процессов. Что и требуется нашим оппонентам. Ведь сомнению подвергается вся позиция в целом.
Как там в классике - "пишу из горящего танка, сама я - крымчанка, у нас не всё так однозначно"? Гыгыгыгы

[katmoor]

Как отличить эксцесс от неэксцесса?..

легко отличить. тем у кого в голове мозги а не каша из кастрюльки.

А что собственно вы предлагаете? Забыть о том что они были слугами фашистов и исполнителями их преступлений?

Слово Бандере:
Великогерманское государство, особенно национал-социалистическое, наш главный друг и в данном случае тот, кто до сих пор всегда стоял на нашей стороне.

ОУН искренне во всех отношениях сотрудничала со всеми немецкими инстанциями. Она вместе с ними боролась с поляками, несла потери, наконец, сотрудничала в той форме, в какой с начала войны ей это дозволяло германское правительство. Борьба против большевизма велась уже и в эти два года, но в полной тайне и только в той форме, в какой это допускали немецкие инстанции, с которыми она работала, то есть так, чтобы никоим образом не повредить политическому положению Германии или поставить его под угрозу.

это было сказано 03.07.1941

вы предлагаете это забыть?

[bitnik_b]

Я предлагаю вести пропаганду более качественно. И бить аргументами, а не лозунгами. "Бандера - пособник гитлера" - лозунг. Который можно бесконечно оспаривать, выводя спор в сторону определения определений и прочей несущественной шелухи. А вот "Укробандерлоги - третьесортные недонацисты и убийцы детей" - это факт, к которому надо прилагать фотографии из Волыни и свидетельские показания на хохло-выродков.

[katmoor]

"Бандера - пособник гитлера" - лозунг.

это не лозунг а факт. подтвержденный многими документами

и то что бандеровцы пособники Гитлера совершенно не отменяет того факта что множество людей бандеровцы убили по собственной инициативе

[katmoor]

Вот как раз отказ рассматривать - и есть аргумент. Нюрнберг рассматривал дела нацистов и их пособников.

НЕПРАВИЛЬНО

Там рассматривались дела ГЛАВНЫХ военных преступников.

читаем

УСТАВ
МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА И НАКАЗАНИЯ
ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ

(Принят в г. Лондоне 8 августа 1945 года)
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/ustav-nyurnbergskogo-tribunala/942259

Бандера к ГЛАВНЫМ преступникам не относился. Он был мелкой шестеркой.

[bitnik_b]

Но ведь именно в Нюрнберге определили список организаций, которые считались преступными? И "ОУН с присными" туда не включили. Если вернуться к теме нашего разговора - то как же этот факт доказывает причастность бандерлогов к пособничеству гитлеру? Скорее наоборот.

Бандера - мелочь, на нюргбергский процесс не попал, да ещё и в концлагере сидел. Позже мыкался по европкам, пока не пришили. Не арестовали, судили и казнили, а именно - пришили, как уголовника. Тогда "Да какой же он, нафик, фашист?"

[katmoor]

Повторяю.

то что Бандера мелкий-не отменяет того факта что он фашист.
то что бандера сидел в концлагере не отменяет факта что он фашист.

и вообще-что значит "мелкий"? Мелкий он по сравнению с Гитлером по приказу которго были убитыдесятки миллионов людей в десятке стран.

а для масштабов украины-вполне крупный
а для масштабов западенщины где бандеровцы уничтожили сотни тысяч людей- исключительно крупный