О суверенитете России

[m_strazhnik]

Тут в статье "Модераторское" началась дискуссия, суверенна ли Россия. Предлагаю в этом посте сторонникам разных точек зрения постараться внятно изложить свои доводы за утверждения "Россия суверенна" vs "Россия несуверенна".
Понятно, что в обсуждениях на тему "Путин слил" данный момент ключевой, и полезно доводы за/против собрать в одном месте.

Comments

[katmoor]

сама постановка вопроса идиотская.

потому что суверенитет величина линейная. а не дискретная. дпа еще и с двумя значениями да-нет

[mir_mag]

я и говорю. у них (у НОД, СВ и Путнега-одинаковая ,расчитанная на школяров метода ведения диспута -Да или нет).
Видно Линдгрен не читывали в детстве.
Ты перестала пить по утрам коньяк? Да или нет? (Карлсон)
.......
Поэтому и прошу пост, а не вброс мол давайте обсудим( в русле удобном вбрасывателю)

[m_strazhnik]

Раз уже не удалили через 15 минут, то не изложите ли свое виденье вопроса?
Ведь Вы по данному вопросу высказались именно в стиле "да-нет":
"страна у нас суверенная.Фсйо" (с) mir_mag
Так, разверните, каковы для Вас критерии суверенности.

[mir_mag]

я вчера болел. предупредил . соответственно был не настроен на дискуссию . Выглядывая на улицуя НЕ вижу вражеской армии на улице, заглядывая в новости я вижу суверенную политику государства , как ни странно заглядывая на ценники я вижуцены в рублях,а не другой валюте.
В школах учат на Русском языке. Я не вижу признаов несуверенности. И даже под хваленые завывания про первичностьправа того или иного вижу как на практике посылают решения суда по тому же ходорковскому.
У Вас другая картина мира?
..........
Пы.сы. я если чо с настороженностью отношусь к завываениям по отмене норм права. Именно в данный момент-момент подписания МЕЖДУНАРОДНЫХ договоров по ШОСЮ, ТС,БРИКС и т.п.

[m_strazhnik]

Есть такая штука, как неоколониализм, когда вместо прямого подавления стран им организуют такие условия экономической жизни, что происходит переток ресурсов от колонии к метрополии при сохранении формальных признаков независимости.
Задам Вам вопрос на понимание Вашей позиции. Считаете ли Вы, что в 90-е годы Россия была суверенной страной?
Ведь, все признаки, что Вы перечислили были (не были) и тогда.
Или вопрос немного по другому: степень суверенитета России тогда и сейчас одинакова, по Вашему?
А наличие ЗВР у страны - это признак суверенитета или наоборот?
Напомню: у США и Англии почему-то никаких ЗВРов не имеется, а у Китая - очень даже имеется.

[mir_mag]

Не поверите. 90 -е годы в моем понимании это суверенная страна. Нравится Вам это или нет. Степень суверинитета -вот у Вас появилось.Это уже ближе к телу. Правильно ли я понимаю,что Вы все-таки говорите о СТЕПЕНИ суверинитета? , а не об отсутствии суверинитета?
.....
пы.сы. По поводу ресурсов. Можете посмотреть объемы экспорта ресурсов в СССР . ну и подумать о суверинитете. степени и прочем.

[m_strazhnik]

Постановку вопроса "да-нет" приняли Вы, в приведенной мной цитате.
А я этот пост начал именно для прояснения вопроса.
90 -е годы в моем понимании это суверенная страна.
Ваша точка зрения понятна. А можете привести примеры несуверенных стран? Если можно с указанием границы, типа: "вот эта уже суверенная, а эта еще нет"?
Нравится Вам это или нет.
Такое ощущение, что Вы то ли оправдываетесь, то ли защищаетесь.
Мы же просто сравниваем свои картины мира.

[mir_mag]

у вас неправильнаое ощущение.я паралельно ругаюсь с поставщиками продукции в крым (белорусми) и делаю контрольную.
Это к вопросу ошибочности восприятия. Примеров приводить не буду.Ибо это Ваша тема)). Я вообще этот вопрос считаю несколько надуманным. у меня конструкции другие. И мой основной тезис ,что поцели создателей НОД не носят заявленый характер и являются скрытыми,т.е. мвнипуляцией. Как нибудь сделаю сравнительный анализ НОД,СВ и к примеру Парнаса. Покажу общее и различия и наложу на современную парадигму политпсихологии, из которой будет видно ,что это инструменты управления обществом. Причем спланированые и просчитаные. Это не отрицает искренних устремлений участников данных объединений. Без этого никак.

[m_strazhnik]

Как нибудь сделаю сравнительный анализ НОД,СВ и к примеру Парнаса.
Интересно будет почитать. Если можно, то еще ПВО включите в список.

[mir_mag]

ПВО это что?. я кстати могу сделать все на фоне модели фактического беспарийного общества (Белорусия) и показать что такая модель лишь модель одна из. Про это и речь.Спокойный диалог .Ну Федоров -это отдельный вопрос -карьеризм он и есть карьеризм.Диалог с теми кто в горизонтали.У меня нет отрицания всего. Многое есть здравое и искреннее .Но блин в верхушке этог нет. Вы Драгунова читаете.Считайте что у мня все празвито не хуже Драгунова. Это правда.И я многое чствую. умею это делать на хорошем уровне.

[m_strazhnik]

ПВО - это Стариков. "Партия Великое Отечество"
Федоров -это отдельный вопрос -карьеризм он и есть карьеризм.
Федоров не так прост, как Вам кажется. Как минимум, он - офицер и воевал в Афганистане.
Очень много вещей он говорил, которые позже подтверждались тем же Путиным.
Например, об агентуре США в наших властных органах, институте советников при министерствах. Затем (спустя много времени) Путин публично сказал о сотрудниках ЦРУ в окружении Чубайса.
О том, что в 1999 году Путину с трудом удалось собрать ~60 тыс. человек по всей более чем миллионной армии России для второй чеченской. Недавно Путин это же рассказал.
Драгунова я, кстати, не читаю. Так, случайно зафрендил.

[mir_mag]

яи не говорю что федоров прос. он некий аватар . есть третья сила (вполне себе термин из учебника).Он курируется. при этом никто не говорит что это не карьеризм. в НОДе присутствуют элемены шантажа (тоже есть такой спец термин)власти.В этом отношении СВ более зрелый проект.Хотя секта . это тоже отдельный вопрос почему

[m_strazhnik]

Он курируется.
С этого места можно поподробнее? Откуда у Вас эти сведения?
Кем именно он курируется, Путиным или его противниками?
Если противниками, то странно, что Путин до сих пор не пресек его художества и попытки выставлять себя сторонником Путина.

[mir_mag]

да не уровень Путина. кримзон как то хорошо по конкретному поводу написал у нас в соо.
км конкретно -ходят слухи разные.
важный момент-откуда деньги. особенно первичные. и кто альтерэго(для понимания природы третей силы) (третья сила как правило скрыта).
ну и еще раз. под флажками НОД призывали на улицы Донецка когда сметили Пургина.Это отнюдь не просто так. И это мне не нравится. Репетируют?

[m_strazhnik]

да не уровень Путина.
Общероссийская организация. Вполне мог дать поручение шугануть. Но не шугает.
важный момент-откуда деньги. особенно первичные
Нет там серьезных денег. Рядовые точно работают на энтузиазме, в отличие от того, как было в "Наших" и "Идущих вместе".
Я полагаю, это вполне могло быть инициативой одного человека, как и со Стариковым, кстати. Вырастало очень постепенно.

С Пургиным, я не уверен, что все так благостно. Помнится, после смещения он первым делом пошел жаловаться на жизнь (давать интервью) в "Свободу".

[mir_mag]

ИМЕННО .А ФЕДОРОВ ЕГО ПОДДЕРЖАЛ.МОЛ ПЕРЕВОРОТ ВСЕ ДЕЛА. БЕЗ ДЕНЕГ НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО. МОЖЕТЕ ПОВЕРИТЬ. ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО КТО .сорри капс.