Кто на самом деле манипулирует ценами на нефть

[pustota_2009]

Пожалуй, это самый жгучий вопрос российской современности. Наиболее простая и одновременно популярная версия заключается в том, что в каком-то затемненном кабинете собирается три реальных властителя мира и договариваются, что в следующем году цена будет $100. Или 10, если им так захочется. Они сообщают свое решение помощникам, те ... (тут что-то не

Comments

[msav]

Простите, но люди, уверенные в существовании властилинов мира, не в состоянии даже прочесть этот пост, я уж молчу про понять ))

[pustota_2009]

:) Ну про властителей это уже так, шутка. Однако даже весьма умные люди бывает не располагают большей части информации о специфике работы рынков и ввиду массовости данного поверия - присоединяются к большинству.

[ext_2493375]

А если все-таки допустить, что цена движется по определенному алгоритму, придуманному все теми же 3 дядьками в темном кабинете. И они могут вносить изменения в алгоритм так, как им выгодно. А помощникам они просто говорят, что и где нужно изменить. Но изменения эти носят технический характер, аки изменения и дополнения к Windows.

[pustota_2009]

Допустить можно что угодно, в том числе летающих слонов :) Дальше к допущениям должны прилагаться какие-нибудь факты доказывающие или опровергающие их, а вот этот шаг обычно опускают и сразу переходят к выводам.

[ext_2920424]

Маленькая загадка. Декабрь 2008 - февраль 2009. Разница между первым и вторым по сроку исполнения - 5-6 долларов. Стоимость хранения и страховки 1.5 доллара за бар. максимум. Стоимость привлечения средств - еще 0.4 максимум.
Вопрос - почему не отработали арбитражеры?

[pustota_2009]

Да это как-раз легко объяснить. Собственно на первой картинке видно, что такие параметры как волатильность и запасы объясняют половину разрыва. Учитывая, что упомянутое время самый пик разразившегося кризиса, вероятно не хватало ликвидности для арбитражных операций. И вообще состояние рынка тогда было паническое, P/E индекса SP500 в первом квартале достигал астрономические 116 (против обычных 15-25). Риски виделись совсем не так, какими они видятся из сегодняшнего дня. Стоит ли удивляться, что модель не учла такие аспекты?

[ext_2920424]

Речь идет об классических арбитражных операциях. Операциях в которых риск был только в вероятности отказа биржи от обязательств, риск по моему мнению нулевой. Средства на подобные операции привлекались легко и по ставке 6-9 годовых. Есть данные по фирмам имеющих хранилища и зарабатывающих на подобных операциях.
Особо отмечу, доходность оцениваемая навскидку 100% годовых.

[pustota_2009]

Арбитражный риск нулевой (такова природа арбитражных ситуаций). Однако Вы не учитываете системный риск с учетом той обстановки. Вот Вы поставьте себя на место трейдера тех дней. Вы вложились, а через неделю падает какой-нибудь Леман2. Данные Вам средства под 6-9% требуют срочно вернуть (или не дают перезанять). Вам нужно будет продавать нефть обратно, фьючи откупать и возможно по гораздо менее выгодным ценам (разошлись еще сильнее из-за таких же неудачников-арбитражеров). Сам факт P/E за сотню говорил, что люди не хотели заработать даже безумно большие деньги в случае успешного прохождения кризиса. Настолько высоко оценивались системные риски.

[vadim44622]

Как, например, быть с "санкциями"?
Одно дело запретить импорт-эспорт.
А тут просто запретили сотрудничество и все "акулы нефтяного" бизнеса дружно свернули проекты. Слышатся робкие возражения и только, самое главное все дружно встали в ряд.

А кто такие нефтетрейдеры?
Или им все пофиг?

Или Вы отрицаете возможность, что они тоже встали в ряд, разразились аплодисментами и запели гимн "Боже храни Америку"

[pustota_2009]

Как можно запретить компаниям сотрудничество с некоторыми зарубежными странами я могу понять. Запрещать много ума не надо.

Я не вижу механизмов влиять на ценообразование чрезвычайно объемного рынка.

[pustota_2009]

Ну это уже теория заговора, могут и специальными волнами подчинять себе волю трейдеров и внушать им цены. Нужны факты, тем более я подозреваю если бы ФРС что-то такое проворачивала, то рано или поздно это просочилось бы и стало известно широкой публике. Доверие ФРС было бы подорвано и в итоге ради какой-то мелочи экономика США получила бы огромные потери. История США показывает, что там достаточно долгосрочный горизонт планирования, особенно когда речь касается денег. Попробуйте найти еще одну такую страну считающую свой ВВП с 1929 года.

[ext_2493375]

А это, как говорится: все гениальное -просто. Все везде ищят логических объяснений с неопровержими доказательствами. Но когда ты имеешь дело с мошениками и шулерами, каковыми являются представителями все финсистемы Сша, то о какой порядочности может идти речь. Про легализацию пыток после 2001 все только сейчас узнал, т.е. через 13 лет. А этотолько в контексте нескольких бедолаг, попавших в лапы Цру

[pustota_2009]

Не, ну если пытки, то конечно ясно что манипулируют. Зачем нужны логические объяснения, когда и так все ясно.