Короткие встречи

[tijd]

Продолжая дискуссию с nedosionist.

Ключевой вопрос в отношениях Трампа и Путина - гипотеза об их тайной встрече, предположительно во время поездки Трампа в Москву.

Рассмотрим свидетельские показания.

Интервью MSNBC, ноябрь 2013. На прямой вопрос "Do you have a relationship with Vladimir Putin?" Трамп дает развернутый ответ:

I do a have relationship. And I

Comments

[nedosionist]

Я тут уточню, если неочевидно, что мы обсуждаем не политику, а rules of evidence and interpretation.

С высказыванием Путина про Трампа тоже не все просто. Его слова .. отсутствуют в официальной стенограмме пресс-конференции
Сначала я было даже подумал, что вот тут можно-таки развивать конспирологию. Но все проще: Путин сказал это уже после основной прессконференции.
After Putin’s annual news conference in December, he was cornered by a reporter for ABC News and asked what he thought of Trump.https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/05/03/no-putin-did-not-call-donald-trump-a-genius/... )

[tijd]

Спасибо за прояснение загадки. Из сообщения Интерфакс непонятно, что высказывание было уже после основной пресс-конференции. Загадкой остается то, откуда у Путина после трехчасовой формальной пресс-конференции остались желание и силы отвечать на дополнительные вопросы.

Да, это не о политике, только о попытках найти правду.

[nedosionist]

- Yes, a long time ago.
- А вот тут он отвечает четко. ( отсюда)
Нет, это НЕ четко! Мы с Вами это читаем по-разному. Для позитивного утверждения здесь нет ни малейших деталей. Это примерно так же, как он говорил о "something so much better" o ACA, "I do have a relationship with him" и прочие трампизмы. Он лишь создает впечателение, не говоря практически ничего конкретного. Тут надо "следить за руками".

А вот Стефанопулос очень четко и плотно отрабатывает с ним это отрицание. И Трамп дает-таки деталь: "That would have been a time when I would have met him." Все эти странные детали, об обеде, о прогулке, о relationship - закрывают различные циркулировавшие спекулятивные версии о том, как же они могли бы встречаться. Его задача тут, признать что он врал ранее, но закрыть тему.

может также усиливать подозрения
В том, что раньше он говорил правду? ;)) Вы пытаетесь сконструировать с парадокс лжеца на президентском уровне.

[tijd]

> "That would have been a time when I would have met him."

Да, это интересный момент, но интерпретировать его можно по-разному.

> закрывают различные циркулировавшие спекулятивные версии

А что кто-то развивал спекулятивные версии о деталях встречи с Путиным? Я такого нигде не видел.

Зачем отрицать то, в чем его никто не обвиняет?

> Вы пытаетесь сконструировать парадокс лжеца

В каком-то смысле. А что еще остается?

У лжецов есть стандартные приемы.

"Well, I don't know what it means by having a relationship. <...> I haven't spent time with him. I didn't have dinner with him. I didn't go hiking with him."

Похоже до карикатурности на доводы нечестного мужа, которого жена подозревает в связи с любовницей. Отрицая совместный ужин и походы, он пытается звучать убедительней, потому что говорит правду.

[nedosionist]

> Вы пытаетесь сконструировать парадокс лжеца
В каком-то смысле. А что еще остается?
У лжецов есть стандартные приемы.
Я не уверен, что Вы прочитали о том, что такое парадокс лжеца. Тут дело не в том, что лжет Трамп, а в том, что этими его словами просто некорректно пользоваться так, как Вы пытаетесь это делать - любой вариант будет нелогичен. Если у вас есть две версии, одна из них произвольная логически связная, а во второй - парадокс лжеца - то первая заведомо лучше.

QED, в обшем-то, Вы не находите?

Похоже до карикатурности на доводы нечестного мужа
Мы даже знаем такого мужа: "It depends on what the meaning of the word 'is' is."

> "That would have been a time when I would have met him."
Да, это интересный момент, но интерпретировать его можно по-разному.Чисто спекулятивно, я допускаю, что там могло быть нечто awkward, в чем сам Трамп не вполне уверен, что произошло. Например, ему сказали, что Путин собирается прийти на закрытие, сопроводив это якобы комплиментами, а тот не явился, либо поскольку посредник чего-то напутал,

[tijd]

> Мы даже знаем такого мужа

Вот именно.

> Чисто спекулятивно, я допускаю, что там могло быть нечто awkward,

Мы знаем, что на мероприятие Трампа (конкурс красоты) Путин был приглашен, но не пришел. Ужин для Трампа в тот день организовал Герман Греф. Если пускаться в конспирологию и считать, что тайная встреча состоялась, она могла быть ночью, что для Путина обычное дело.

Любопытная деталь: в тот день, когда Трамп был в Москве, у Путина была тайная встреча тет-а-тет с Виктором Януковичем.

I'm in Moscow for Miss Universe tonight - picking a winner is very hard, they are all winners. Total sellout of arena. Big night in Russia!
- Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 9, 2013

Президент Украины Виктор Янукович 9 ноября 2013 года встречался с президентом РФ Владимиром Путиным на военной базе в России. Об этом сообщил источник в администрации президента Украины. Подробности встречи неизвестны. Согласно имеющимся данным, беседа Януковича и Путина проходила без помощников, в формате тет-а-тет.Reply