Рожать или адаптировать?

[pumo_ri]

Почти 100% девушек хотят рано или поздно родить своего ребенка. Если спросить девушку почему, то помимо прочего можно услышать следующие причины:

1. 
   я люблю детей. Если у меня будет свой ребенок, то я смогу гораздо чаще общаться с ним, чем с чужими детьми.
   
2. 
   мне хочется, чтобы у меня был близкий человек, которого я буду любить
   
3. 
   если никто не будет

Comments

[julialeos]

Есть моменты, с которыми согласна, но есть и такие, которые кажутся не объективными, и на которые можно взглянуть с привлекательной перспективы.
Например, твое утверждение:
"Ну разве что это более понятная и привычная процедура - не нужно никуда ездить, выбирать, проявлять активность, то есть это выбор вялого человека, который привык течь по течению".

Возникает удивление как может быть "понятно и привычно" то, с чем столкнулся впервые? Я имею в виду зачатие, период беременности, роды, ощущения и т.д., которые ты ранее никогда не испытывал. Кажется, что для того, чтобы это стало привычным, необходимо сделать этот процесс как минимум часто переживаемым)
На счет отсутствия активности я тоже не согласна: в период беременности я была активной в большей степени, чем до того, как забеременела: плавание, упражнение с мячом, бег, ходьба на лыжах, изучение разной информации о ребенке и обо всех процессах с ним звязанных, выбор врача, роддома, подготовка к родам и т.д. Если человек "привык течь по течению", он будет течь во всем - это зависит от конкретных проявлений конкретного человека, но нет от того рожает он сам или усыновляет уже родившегося.

[julialeos]

>Ведь 9 месяцев беременности это не самое полноценное время жизни

Мной период беременности воспринимался полноценно, и состояние при этом было гармоничное. Конечно, с точки зрения разнообразия физической активности - этот период ограничен. Тут придется выбирать, учитывая риски. С этим я согласна. Но в беременности есть свой очень привлекательный момент - возможность принять участие в тайне зарождения жизни и получить опыт этого, испытать новые, необычные ощущения. Подойдя к процессу зарождения жизни осмысленно, человек получает возможность саморазвития и самодостаточности связанной с влиянием на другую жизнь, участие в создании целого мира, живого полноценного организма. Принимая активное участие в процессе зарождения новой жизни, ты вкладываешь свои усилия, влияешь на него, можешь отслеживать реальные результаты, сталкиваться с новыми, непонятными, необычными вещами, изучать их, анализировать, делать выводы, влиять на них, и при этом меняшься сам - и это очень интересно.
Безусловно, что беременность и роды - сложный период для женского организма и организма ребенка. К нему целесообразно готовиться. Выбирая родить ребенка женщина выбирает подвергнуть свой организ огромной нагрузке, которая не может не оказать на него влияния. Это факт.
Когда планировала ребенка, я прошла полную диагностику с целью предупреждения осложнений и снижения риска возникновения заболеваний. в процессе беременности я внимательно наблюдала за своим состоянием, как с точки зрения медицинских показателей, так и ориентируясь и следуя своим ощущениям. При всем при этом я все равно не избежала неприятных последствий в виде растяжек и дряблости кожи.
Так же в процессе беременности очень важно порождать уверенность в том, что будут легкие быстрые роды, что ребенок родится здоровым, использовать визуальные представления (эластичность, приятные ощущения, безболезненность и здоровые реакции) - настраивать организм на положительный, наиболее устраивающий тебя результат.
Я знаю случай, когда девушка провела всю беременность лежа в пастели, несмотря на то, что она была способна двигаться и никаких показаний к этому не было - она испытывала сильную озабоченность, страх, что может что-то произойти неожиданное, и поэтому предпочла такие условия. Для меня подобное поведение является не нормальным.
В обществе принято считать беременную женщину больной, ущербной, беспомощной, относится к ней с жалостью. Я же считаю, что беременная женщина - такой же полноценный человек как и все люди, и то, что с ней происходит не является противопоказанием к жизни и активности.
У меня родился абсолютно здоровый ребенок, роды были легкими и быстрыми (не было ни одного разрыва и, соответственно, осложнений, весь процесс с момента первых признаков начинающихся родов занял пять с половиной часов, родила за несколько минут). Ребенок был спокойным, не орал и не плакал, спал по ночам и днем до трех раз, так что я с нетерпением ждала, когда он проснется, чтобы с ним повозиться. У меня было достаточно свободного времени для самореализации. До 2,8 лет ничем вообще не болел, и когда в 2,8 простудился, полностью выздоровел за пять дней. И я считаю, что это ни какой-то сверхъестественный результат - это результат осознанного отношения к себе, к участию в рождении и развитии ребенка.

[julialeos]

Хочется еще добавить про гены - на мой взгляд анализируя свои гены, гены отца планируемого ребенка, а также гены родственников с обеих сторон, можно предотвратить или осознанно получить результат, в котором заинтересован. Я имею в виду то, что если ты точно знаешь, что в семье не было не совместимых с полноценной жизнедеятельностью заболеваний, и был проявлен потенциал (отличный слух, память и т.д.) - это уже будет результат в пользу рожать самостоятельно.

Но мне также представляется интересным взять симпатичного ребенка, интересно при этом еще выбрать национальность, учитывая возможности соответствующих проявлений, и посмотреть каким образом на него будут влиять новые условия, отношения и т.д. Для меня на данный момент этот вариант кажется более интересным, чем родить еще одного ребенка.

Поэтому, мое мнение: будь осознанным, проанализируй все возможные варианты и факторы, и сдеай выбор с учетом своих желаний и выводов. Если при этом, ты выберешь рожать - это может быть очень интересно, если захочешь усыновить симпатичного ребенка - учитывай, что дети они и есть дети не зависимо от того, сам ты его родил, или его родил кто-то другой)

[pumo_ri]

Хочется еще добавить про гены - на мой взгляд анализируя свои гены, гены отца планируемого ребенка, а также гены родственников с обеих сторон, можно предотвратить или осознанно получить результат, в котором заинтересован.

==это какие-то бесконечно далекие от жизни фантазии. Получается, что ты проверила свои гены и пришла к выводу, что они какие-то особенно классные. Потом ты нашла партнера с наиболее подходящими генами, и о чудо! он оказался твоим парнем, с которым тебе приятно трахаться... Дальше неохота.

[julialeos]

Хочется еще добавить про гены - на мой взгляд анализируя свои гены, гены отца планируемого ребенка, а также гены родственников с обеих сторон, можно предотвратить или осознанно получить результат, в котором заинтересован.

==это какие-то бесконечно далекие от жизни фантазии. Получается, что ты проверила свои гены и пришла к выводу, что они какие-то особенно классные. Потом ты нашла партнера с наиболее подходящими генами, и о чудо! он оказался твоим парнем, с которым тебе приятно трахаться... Дальше неохота.

Мне кажется, что тут ты не верно интерпретировал мои слова. Смысл был такой: когда у тебя есть инфо о имеющихся заболеваниях твоих родственников и родственников отца ребенка - то есть, что анализировать и на что опираться, и уже возможно сделать ну хоть какие-то выводы. Когда ты сталкиваешься с неизвестным тебе ребенком и нет возможности узнать о его наследственности - то, по сравнению с первым вариантам, плюс очевиден) Уникальность тут не при чем.

[pumo_ri]

"когда у тебя есть инфо о имеющихся заболеваниях твоих родственников и родственников отца ребенка - то есть, что анализировать и на что опираться, и уже возможно сделать ну хоть какие-то выводы."

да, можно сделать выводы на основе имеющейся информации. Но люди, которые говорят о том, что хотят передать свои гены, не делают никаких выводов и не анализируют никакую информацию!!! Вот о чем речь. Люди хотят передать СВОИ гены, это для них важно - а будут ли эти гены более или менее удачными, это уже второй, или десятый вопрос. Вот представь себе ситуацию - ты анализируешь генотип, свой, своего мужа, и приходишь к выводу, что в общем ничего хорошего нет - ничего особенно страшного тоже в общем нет. Станет ли для тебя это основанием пересмотреть желание родить ребенка в пользу адаптации?

[kilu_kaya]

Не знаю ни одного чела, кроме тех, кто имел в семье серьезные генетические заболевания, чтобы консультировались у генетика. И даже такая консультация не всегда гарантия того, что удастся избежать генетических заболеваний.
Предусмотреть же, к примеру, склонность к алкоголизму, или сахарному диабету, или к избыточному весу, наверняка, хоть и можно, но предотвратить их развитие не всегда в компетенции родителей.
А ты анализировала гены родственников с обеих сторон, когда планировала ребенка?

[julialeos]

>А ты анализировала гены родственников с обеих сторон, когда планировала ребенка?
Да. Только с его стороны была известна инфа о родственниках до третьего поколения. С моей стороны - до пятого. Информация о серьезных заболеваниях учитывалась с обеих сторон. Для меня на тот момент было важным, чтобы среди предыдущих поколений не было преступников, наркоманов, пьяниц, даунов, родившихся с генетическими заболеваниями не совместимыми с жизнью или приводящими к серьезным последствиям. Таких не было.
Когда речь идет о приемном ребенке, то проанализировать эти данные вряд ли представляется возможным. Но зато можно проанализировать те реальные проявления, которыми он уже обладает на тот момент.

[melany_wilcs]

<<Хочется еще добавить про гены - на мой взгляд анализируя свои гены, гены отца планируемого ребенка, а также гены родственников с обеих сторон, можно предотвратить или осознанно получить результат, в котором заинтересован.

Ты утверждаешь что генетика так развита, что можно управлять генами будующего ребенка, предотвращать его нежелательные качества и получить желаемый результат? В лабораториях в экспериментах на мухах такое еще может быть, но чтобы предсказывать какой родится ребенок в обычной семье, это явно фантастика. Как ты исследовала свои гены, отца, родственников? Как ты ими управляла чтобы добится желаемого результата? Чего хотела добится и что получила?

Ты вибирала специально отца для своего ребенка с желаемыми генами, идеально здорового и выностливого? Брала анализы генов его родствинников? Какие у тебя есть преимущества перед другими женщинами, в чем уникальность твоих генов? Ты сознательно выбирала отца и мать для своего ребенка, но случайно так получилось что ими оказались ты и твой муж?

<<<Я имею в виду то, что если ты точно знаешь, что в семье не было не совместимых с полноценной жизнедеятельностью заболеваний, и был проявлен потенциал (отличный слух, память и т.д.) - это уже будет результат в пользу рожать самостоятельно.

Ты собирала информацию со всех родствеников (себя и мужа), потом других потенциальных родителей и с поправкой на непредсказуемость расположения генов, решила что твои родственники самы здоровые из всех возможных?

[julialeos]

melany_wilcs, мне интересно ответить на твои вопросы, и при этом желательно анализировать свои реакции. Сейчас нет сильного желания исследовать и достигать яности в теме с ребенком, но уже завтра я могу вернуться к ней, так как она для меня является актуальной. Поэтому хочу выкладывать ответы постепенно, по мере того как буду их разбирать.

[pumo_ri]

Подойдя к процессу зарождения жизни осмысленно, человек получает возможность саморазвития и самодостаточности связанной с влиянием на другую жизнь, участие в создании целого мира, живого полноценного организма.

==звучит высокопарно, конечно. Но где эти высокоразвитые, самодостаточные люди, которые получили эти самые возможности? Откуда ты вообще взяла, что человек получает какую-то возможность? Я считаю что это просто какие-то странные фантазии. Посмотри на матерей которые тебя окружают - отупевшие от нэ и кк женщины, которые становятся придатком для своего дитяти. Я ни разу (!!) не видел, чтобы рождение ребенка сделало какую-либо женщину хоть в чем-то более симпатичной.

== далее если опустить подобные высокопарные фантазии о зарождении новой жизни и пр, то во всем остальном ты лишь подтверждаешь мои слова. Да, роды могут быть более легкими или более тяжелыми, но даже если они легкие это неприятная, болезненная процедура. Да, ощущения женщина испытывает новые - непривычные и незнакомые. Если я отрежу себе ногу, то я тоже испытаю новые, никогда мною не испытываемые ощущения. Я тоже могу получить возможность что-то там осознать, стать более высокоразвитым и самодостаточным, так как мне придется учится жить без ноги, прилагать усилия и тд. Возникает ли у тебя желание отрезать ногу после таких рассуждений? У меня нет. Аргументов я в твоем сообщении не увидел.

[kilu_kaya]

считаю, что сравнение с отрезанием ноги - неадекватное.
Роды хоть и болезненный процесс (в большинстве случаев), но редко приводят к инвалидизации женщины. Есть даже те, кто рожаю по 3-10 раз и при этом остаются вполне способными к обычной для них физической активности. Человек без ноги - инвалид.
Кроме того, отрезание ноги не дает никаких пэ (слова про возможность осознать что-то, стать более высокоразвитым и самодостаточным - не являются описанием пэ), в то время как после родов у многих жнщ ест совершенно очевидные проявления эйфории, да и потом для пэ есть поводы.

[pumo_ri]

я привел это сравнение, чтобы показать несостоятельность именно тех аргументов которые привела Юля. Разница конечно есть. Но не такая большая - если посмотреть на большинство матерей, то они и живут именно как инвалиды, а не как полноценные люди. Конечно это не физическая инвалидность, но это мало что меняет.

[blue_libelle]

**Ребенок был спокойным, не орал и не плакал(...)До 2,8 лет ничем вообще не болел(...) И я считаю, что это ни какой-то сверхъестественный результат - это результат осознанного отношения к себе, к участию в рождении и развитии ребенка.**

Я считаю, что это однобокая интерпретация. Огромное кол-во женщин рожает детей. Одним "достаются" больные плачущие дети, другим - здоровые и спокойные. Я сама не проводила исследований о том, как себя вели во время беременности и насколько были осознанны и тп те и другие мамы. Но наблюдая неоторых знакомых, могу сказать, что гарантий тут нет никаких. Возможно, на то, что твои роды были легкими и ребенок не болеет, частично повлияло то, что ты порождала уверенности, но я считаю, что тебе также просто повезло. А могло бы и не повезти.

[kilu_kaya]

Согласна с тобой, что здоровье ребенка может быть просто, как выигрыш в лотерею.Иногда ребенок становится больным за минуты. На днях моя коллега принимала роды, в которых у ребенка вдруг остановилось в конце 2 периода родов.
Это была хорошо подготовленная женщина, ее роды проходили максимально естественно: без стимуляции, без обезболивания, без форсированных потуг. Не было никаких предпосылок к такому, кроме 1 КТГ накануне. Благодаря быстрым действиям врачей, ребенка быстро извлекли (щипцы) и откачали - 1-3 балла по Апгар (обычно 8-9). Ребенок восстанавливается, но нет никаких сомнений, что его исходное здоровье пострадало из-за асфиксии и почти полного прекращения сердцебиения на несколько минут. Единственная причина такого состояния - тощая пуповина, которая, наверное, пережалась в потугах. Не верю, что осознанность матери, порождение уверенности, обследование до и после беременности может оказывать в такой ситуации хоть какое-то влияние.

[julialeos]

>Огромное кол-во женщин рожает детей. Одним "достаются" больные плачущие дети, другим - здоровые и спокойные.

Я согласна с тем, что предсказать результат со 100% гарантией не возможно. Если попробовать порассуждать, то получается так: слабый, больной организм матери хуже справляется с беременностью, а значит, среда, в которой развивается ребенок будет оказвыть в том числе и негативное воздействие на ребенка (это касается и курения с наркотиками и употребления таблеток - плацента хоть и фильтрует вещества попадающие от матери к ребенку, но все же часть вредных веществ к ребенку поступает). Я читала, что по статистике, у женщин старшего возраста чаще рождаются больные дети. Можно предположить, что так происходит из-за того, что молодой организм более здоровый, и соответственно, дети у них рождаются чаще здоровыми и выносливыми. Если здоровый организм и образ жизни подкрепить уверенностью, то и получается, что шансы благоприятного результата увеличиваются. Исключения есть, но не исследуя и анализируя их подробно, сложно выявить реальные причины происходящего.