Comments | puffinus: О текущем моменте

puffinus

О текущем моменте

Sep 19, 2018 00:32

В тактическом смысле, безусловно, эта ваша автокефалия - штука в хозяйстве полезная, это я вам говорю как атеист и антиклерикал. Вырваться из-под церковного влияния Москвы и оттяпать у РПЦ украинскую недвижимость - что может быть приятнее ( Read more... )

палитега

Leave a comment

Back to all threads

Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... pups_alik September 19 2018, 02:34:01 UTC

...мало стыкуемого с курсом на интеграцию с сугубо секуляристским Евросоюзом, они таки возможны. Хотя общий вектор, конечно, не превозмогут. Вообще, в украинском обществе позиции религии, сколь пупсу со стороны видится, много сильнее, нежели в российском... если в России население житейские вопросы решает, мало оглядываясь на то, что там гундит Гундяев и что по этому поводу думают попы в целом, то вся украинская часть родни пупса, что по линии дяди по отцу, что по линии мужа сестры, таки оглядывается, что и в быту заметно... помнят даты религиозных и околорелигиозных праздников (пупс вот их не помнит совершенно) , отмечают их.

Но в целом, конечно, ориентация на Константинополь лучше, чем на подкагэбешно-черносотенную РПЦ.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... puffinus September 19 2018, 05:03:09 UTC

"в украинском обществе позиции религии, сколь пупсу со стороны видится, много сильнее, нежели в российском"

Думаю, дело в том, что украинский народ, в отличие от русского, формировался в том числе и на религиозной основе. Православный ты - значит, украинец, нет - уже лях. Многовековая традиция, хотя сейчас тут, конечно, православные далеко не все.

val_oper September 19 2018, 05:28:11 UTC

Да ладно? Кто придумал фразу, что католик хуже неверующего, а за переход в католичество полагалась отнюдь не «двушечка».

Другое дело, что Украина получает шанс стать самой православной страной Европы по версии патриарха Стамбульского. А вот в мировом масштабе мне почему-то кажется решать кто правильный православный, а кто нет вообще будет Эфиопия, которая страна православная и с населением за соточку. Греки, Сербы, Румыны и сам святой Стамбул рядом не стояли.

Эфиопы ж вроде не совсем православные... pups_alik September 19 2018, 18:59:15 UTC

..."дохалкидонцы". И копты египетские, и армяне. Многое, что в плане культа имело место в Византийской империи, прошло мимо них - они от Константинополя были отсечены иноверными завоевателями, у них "время остановилось" и культ законсервировался.

Re: Эфиопы ж вроде не совсем православные... val_oper September 19 2018, 19:09:16 UTC

Я добрый пОляк и прихожанин церкви Ингрии. Католицизм мне куда ближе православия. Но вроде как эфиопов слушают. А патриарх Стамбульский по сути, кроме святых воспоминаний о Царьграде и турецкого гражданства ничего не имеет.

Re: Эфиопы ж вроде не совсем православные... pups_alik September 19 2018, 22:17:02 UTC

Церковь Ингрии - это ж, сколь пупсу известно, лютеране?

val_oper September 20 2018, 05:16:32 UTC

Ну так ортодоксальное лютеранство оно ближе всего к католицизму. Лютер вообще себя всю жизнь католиком считал.

Так уж исторически сложилось.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... yaceya September 19 2018, 16:59:48 UTC

Это глубоко теоретические факторы, которые как раз на "высокогосударственном уровне" продвигались именно Москвой как обоснованием почему русский царь должен лезть в дела всех православных мира.
И аргумент достаточно неубедителен, потому что в Беларуси процесс шел так же, но как-то в их краях подобная ситуация не проглядывает
Практически же на религию в Украине сильнее работают два фактора: (1) Западная Украина сохранила религиозность значительно сильнее (и играла роль больше чем в Беларуси Западная Беларусь), (2) более сельский характер страны, а село консервативней (Украина и начинала урбанизацию позже - т.е. даже горожане в большей мере сохраняют сельские корни и достигла меньших процентов урбанизации по сравнению с Беларусью и Росией).

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... yaceya September 19 2018, 17:07:25 UTC

В качестве дополнительного примера (даже более концетрировано православной страны) - Молдова. Которая тоже была присоединена в результате второй мировой войны и в которой вообще большинство населения

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... pups_alik September 19 2018, 18:55:28 UTC

Греция... Грузия. Впрочем, Грузия не в ЕС пока.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... yaceya September 19 2018, 19:04:37 UTC

В данном случае я комментировал причины большего влияния религии в Украине. Объясняя в чем мне видятся эти причины (в противовес предложенной "нациеобразующей" теории пуффинуса)
(про Молдову я чего-то недоговорил "большинство населения - сельское", что вдобавок к меньшему периоду советизации и приводит к большей религиозности сегодня)

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... pups_alik September 19 2018, 18:50:58 UTC

В таком раскладе, при идентификации по конфессиональному критерию, "украинский Пьемонт", то бишь Галичина с ее "греко-католицизмом", "западным догматом при восточном обряде", стоит, получается, особняком (впрочем, в планирующемся на основе слияния УНР и ЗУНР, "Акт злуки" тот самый, едином украинском государстве особый статус "с учетом местной специфики" и норовили выговорить себе галичане, а совсем не Донбасс). А они ведь считали себя эталоном... в "православной Малороссии" под романовским скипетром запрещались книжки на украинском, и их контрабандой везли из Львова, а "западенцы" тем временем усваивали навыки современной политической жизни в парламентарной Австро-Венгрии, выбирали своих депутатов, пользовались свободой культурного развития и относительно своих подвластных царям православных соплеменников считали себя куда более продвинутыми.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... yaceya September 19 2018, 16:46:52 UTC

Сугубо секулярный Евросоюз - это с ударенными то религией поляками? (Для меня пример весьма негативный, но тем не менее иллюстрирующий то что Евросоюз сугубо секуляристским не назовешь)

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... pups_alik September 19 2018, 18:53:59 UTC

Ну да, кондово католическая Польша проект Евроконституции зарубила на референдуме по причине "недостаточного акцента на христианских корнях европейской цивилизации" (французы и голландцы его зарубили тоже, но из-за "недостаточной социальности").

Ирландию опять же можно взять... с запрещенными абортами.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... yaceya September 19 2018, 19:01:34 UTC

Ну, Ирландия хоть движется оттуда, а поляки то очень стараются обратно в средневековье забраться. Тем не менее да, это тоже пример того что ЕС не так уж мешает отдельным своим членам сходить с ума по своему.

Re: Да, определенные перекосы в сторону клерикализма... val_oper September 19 2018, 19:06:37 UTC

А что, в Польше уже разрешили? Не может такого быть.

Back to all threads