Leave a comment

pups_alik July 17 2013, 12:48:13 UTC
...пупс по этому поводу высказывался на форуме АПН Северо-Запада - http://www.apn-spb.ru/publications/comments10093.htm: "Пупс: С "моральным кодексом строителя коммунизма" пупс, понятно, знаком... он (кодекс, а не пупс) в свое время в любом учреждении на стене висел. Но к реальной жизни отношение имел весьма отдаленное... почему СССР и рухнул. ЭТО могло бы работать, если бы в СССР д е й с т в и т е л ь н о был бы достигнут социализм... а говорить о нем всерьез можно лишь тогда, когда заводской работяга не на публику, не в интервью для бравурной передовицы, а в приватной беседе может непринужденно проронить "МОЙ завод". Т. е. когда ПРЕОДОЛЕНО ОТЧУЖДЕНИЕ. В СССР, на взгляд пупса, это достигнуто не было. Всем реально заправляла неподконтрольная и неподотчетная населению номенклатура. Демократия отсутствовала. Сторонникам той точки зрения, что СССР был социалистическим, следует попытаться ХОТЯ БЫ САМИМ СЕБЕ ответить на вопрос: КАК могло получиться, что «колесо истории крутанулось назад»? что на постсоветском пространстве воцарился капитализм... притом капитализм дикий, примитивный, ублюдочный, многократно худший капитализма европейского... включающий в себя кучу элементов докапиталистического, ФЕОДАЛЬНОГО уклада... без демократии, без социальных гарантий... И ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ВСТРЕТИЛО МАССОВОГО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ? Ответ пупса: а потому, что в СССР не было демократии, политическая охранка в лице Комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ (sic! не «общественной»... ГОСУДАРСТВЕННОЙ) Безопасности, родной конторы «национального лидера», душила любую неказенную гражданскую активность, а Конституция с провозглашенными вроде бы в ней свободами существовала «для блезиру»; для внешней пропаганды; «не для вас, а для негров» (как заявил арестованному диссиденту гэбэшный майор... впрочем, ситуация и сейчас ровным счетом та же). У граждан усилиями Лубянки отбита была готовность не то что «качать права», но и воспринимать эти права всерьез. Пупс говорил уже насчет «МОЕГО завода»... попробуйте у собаки отобрать кость, которую она считает своей (в реале пупс пробовать не советует... есть все шансы остаться без руки, хотя бы вы эту собаку со щенячьего возраста воспитали). А с гражданами экс-СССР - получилось. Фактическую ликвидацию гражданских свобод «пипл схавал», отмену права на референдум; выборности губернаторов и мэров пипл схавал, замену КзоТа, худо-бедно защищавшего наемного работника, «Трудовым кодексом имени рабыни Изауры» пипл схавал... а есть ли вообще что-нибудь, что наш пипл-богоносец хавать не будет? Сравнить быдлячий конформизм «дорогих россиян» (вот оно, наследие православной проповеди покорности и смирения, «несть власти аще не от бога»... еще бы и нынешней кремляди с попами не заигрывать) с протестной активностью западноевропейцев, хоть тех же французов - в чью пользу будет результат? Вот в силу вышеизложенного пупс, отдавая дань уважения ранним большевикам (ПОПЫТКА «прорыва из царства необходимости в царство свободы» БЕЗУСЛОВНО ИМЕЛА МЕСТО... другое дело, что попытка эта захлебнулась) и определяет себя как меньшевика. Пупс полагает, что, к примеру, скандинавские страны под руководством социал-демократии к реализации социалистического идеала подошли БЛИЖЕ, нежели СССР. А применительно к текущей политической ситуации пупс отстаивает линию на альянс социалистов с леволибералами, отвергающими людоедский социал-дарвинизм и «шокотерапию», на создание широкой оппозиционной коалиции, способной «поймать момент», развить революционную ситуацию в революцию, воспользоваться нарастанием кризиса для мобилизации масс и демонтажа «вертухали власти»... другого пути пупс не видит".

Reply

silly_sad July 18 2013, 06:58:54 UTC
видите ли в чём дело... этата "попытка" НЕ захлебнулась. она завершилась полной победой коммунизма.
в коммунистической пропаганде сейчас модно говорить о некоем мифическом коммунизме (который совсем не такой как реальный коммунизм сталина), но это ложь, вымысел, нет никакого "настоящего коммунизма" -- ЛЮБОЙ КОММУНИЗМ БУДЕТ СТРОИТЬ ГУЛАЛ

Причина этого явления очень проста и находится в самом основании коммунистической идеи. Не нужно никакой мистики, никакого "злого гения", даже "уважения к правам человека" и исторического материализма не нужно чтобы объяснить почему ГУЛАГ является неотъемлемой частью коммунизма.

Коммунизм основан на идее абсолютной объективной рациональности экономики: "ВСЁ МОЖНО РАЗПЛАНИРОВАТЬ".
Вот так просто из экономики оказывается вычеркнут свободный и часто иррациональный агент -- человек. Разпланировать по коммунистически можно ВСЁ, а занчит и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ МОЖНО ПЛАНИРОВАТЬ И УПРАВЛЯТЬ ИМИ РАЦИОНАЛЬНО КО ВСЕОБЩЕМУ БЛАГУ. Но человек сука имеет свободную волю и не хочет быть ресурсом, у него своё ratio совершенно отличное от государственного!!! Он нехочет чтобы его как трактор, корову и бочку солярки планировали и применяли. Но самое страшное что человек не хочет чтобы его ПЕРЕМЕЩАЛИ (туда где он нужен для всеобщего блага).

И вот чтобы управлять человеками нужен ГУЛАГ. ГУЛАГ вписывает людей в теорию коммунизма -- лишает их свободной воли. И таки позволяет людей перемещать в нужное для экономики место (как любой другой ресурс, как трактора, запчасти, посуду, одежду).

Вот таким образом ГУЛАГ заложен в самую самую основу коммунизма. И не надо мне свистеть что "если бы не срлен" и что вот "настоящий коммунизм" не такой. ога.

Reply

pups_alik July 18 2013, 15:42:37 UTC
Поэтому пупс и не является сторонником ТОТАЛЬНОГО огосударствления экономики и ТОТАЛЬНОГО ПЛАНА; пупс - сторонник экономики многоукладной - но с безусловным государственным контролем "командных высот". (Впрочем, для последователя социал-демократических взглядов, каким является пупс, а они, в чем-то с коммунистическими сближаясь, в чем-то с ними очень существенно расходятся, подобная позиция естественна). Есть сферы, где частник и рынок вполне эффективны и работают объективно на общественное благо - мелкое производство, сфера услуг - и там их вполне целесообразно будет оставить. Тут даже будет работать хайековская формулировка "рынок с его колебаниями спроса-предложения есть процедура перманентного вскрытия таких фактов, которые не могут быть вскрыты иным образом". Берем производство, скажем, одежды... есть такая штука, как "мода", и она действительно принципиально иррациональна; невозможно угадать и предсказать, что вдруг завтра будет модно и что покупатели начнут в ажиотаже хватать. Вот в позднюю перестройку, когда пупсу было лет пятнадцать-шестнадцать, вспыхнула вдруг мода на "вареные" джинсы. А чуть раньше - на штаны-"бананы". И кто оперативно удовлетворил неожиданный покупательский спрос? "Производственная кооперация"... т. е. фактически частный сектор, существовавший уже в СССР к тому времени. Не было бы кооператоров, удовлетворила бы втридорога фарца с галерки Гостиного Двора, но для покупателя - т. е. ДЛЯ НАРОДНОЙ МАССЫ - это было бы хуже, он, покупатель, вынужден бы оказался переплачивать. И так ВСЕГДА будет... на неожиданный всплеск покупательского спроса куда быстрее способен отреагировать не связанный планом и не включенный в план частник с мелкосерийным производством, нежели "текстильные гиганты" с производством крупносерийным. Поэтому частника - от "домов моды" знаменитых кутюрье вроде Кардена и Сен-Лорана (миллиардеры! акулы бизнеса мирового размаха!) до притулившейся в арендованном складском помещении швейного кооператива (под "ЧАСТНИКОМ" мы здесь будем понимать хозяйствующего субъекта, СВОБОДНОГО ОТ ДИРЕКТИВНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ ГОСУДАРСТВА; НЕ ВКЛЮЧЕННОГО В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЛАН; РАБОТАЮЩЕГО НА РЫНОК - "частником" вполне может быть работающее на рынок предприятие, принадлежащее занятым на нем работникам - очень, очень перспективная форма, за которой большое будущее - да и уж кому-кому, как не социал-демократам, к этой форме благоволить) мы здесь оставляем, "ценных руководящих указаний" государство ему не спускает... государство применительно к нему интересуется лишь двумя вещами - соблюдением фискальной дисциплины и трудового законодательства - налоги чтоб в бюджет платил до копеечки, мухлевать отнюдь не пытаясь, и - если собственность не коллективная, а имеет место наемный труд - досконально соблюдал права занятых по найму: потогонки и сверхэксплуатации социал-демократическое правительство никоим образом не потерпит. Ну и санитарные нормы, и экологические стандарты, ясен пень. ЗДЕСЬ частник и рынок уместны... а вот НЕДРА - в госсобственность сразу и далее, весьма вероятно, заимствуем норвежский опыт с "Фондом Будущих Поколений", а вот "естественные монополии" - в госсобственность сразу и никаких православных чекистов Якуниных, а вот "градообразующие" предприятия, от которых зависит благосостояние и - по большому счету - САМА ЖИЗНЬ населения целых "монопрофильных городов" - В ГОССОБСТВЕННОСТЬ. Самолето-ракетостроение - в госсобственность тоже, какой тут к черту рынок, какая конкуренция... производителей широкофюзеляжных авиалайнеров два на всю планету, штатовский "Боинг" да евросоюзовский "Аэробус", региональные сегменты в авиастроении у канадцев с "Бомбардье", у японцев, у бразильцев - и они не конкурируют - а дербанят между собой рынок по договоренности. ЗДЕСЬ - пошел частник в дупу; ЗДЕСЬ .

Reply

silly_sad July 18 2013, 15:48:44 UTC
> и там их вполне целесообразно будет оставить.

вот это и есть разсуждения коммуниста: "двести душ сюда, триста туда, а этих оставить"

пока вы не признаете в людях СВОБОДНЫХ соавторов экономики, вы таки будете помогать пуфиннусу с ивией строить ГУЛАГ.

Reply

pups_alik July 18 2013, 16:35:55 UTC
Ну, у меньшевиков, по ходу, карма такая: ультралибералы их будут записывать в тоталитаристы и попиратели свободы (http://volsky.us/archive/other/swedish_model.html), а «хард-коммунисты» будут пинать как реформистских иудушек - http://jakobin1793.livejournal.com/82013.html?thread=3880029#t3880029. Мы к этому привыкли и относимся с юмором... но вот ведь в чем дело: «либертэ» в своей великой триаде мэтры французской революции трактовали так: «свобода одного гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого». И тут возможны коллизии… когда мировой «биржевой пират» Сорос обрушивает индонезийскую валюту и обращает в пыль трудовые сбережения многих миллионов (!) местных жителей (после чего, к слову, при визите помянутого Сороса в Индонезию местная полиция предупреждает, что не берется гарантировать ему личную безопасность) - не входит ли тут свобода конкретного хозяйствующего субъекта в лице Сороса в некоторые контры со свободой им обобранных? И должно ли государство развести руками - свобода, мол! - или должно-таки как-то вмешаться с регулятивной функцией?

Reply

silly_sad July 18 2013, 18:51:35 UTC
> а «хард-коммунисты» будут пинать как реформистских иудушек

а что это значит? если подумать.
(1) вы таки признаёте что хард-коммунисты это поклонники святого сапога и суть ультраправые говноеды.
(2) хард-коммунисты считают вас СВОИМИ. понимаете?! "иудушки" это предатели, не враги не оппоненты, а именно свои, но отступники.

такчто вам или окончательно рвать с коммунизмом или таки "карма такая": помогать коммунистам строить гулаг, а потом в нём же и сидеть (регулярно получая пизды от блатарей (которых хард-коммунисты уважают и кормят)).

> не входит ли тут свобода конкретного хозяйствующего субъекта в лице Сороса в некоторые контры со свободой им обобранных?

если подумать то не входит. и вот по какой замысловатой причине: сорос не виноват.

виноват ли вирус в том что он создаёт болезнь?
сорос это болезнетворный паразит биржевой системы, а проблема в системе! и я скорее склонен обвинять в этом приведённом случае именно индонезийские власти -- нехуй было ставить нац валюту (или что там у них рухнуло) в такое неустойчивое положение. Не изключаю и сговора с соросом.

но вот я представил какие у вас будут возражения...
и всё это почему? потому что эти люди не были соавторами экономики, они были насильственно подсажены на хрупкие инструменты условного обозначения сбережений. и подсадил их НЕ СОРОС. а именно государство. и сегодня государства тщательно противостоят всяческой экономической самостоятельности людей. разстрелы за бартер принуждение к пользованию нац валютами -- кои суть сраные бумажки.... you name it.

осталось только запретить частную собственность и эта феерия безправия станет абсолютной!

Reply

jorkoffski July 20 2013, 21:04:48 UTC
Пупс, ваше предложение пойдет на пользу только объединенному миру. В "отдельно взятой" снижение производительности (врезультате снижения интенсивности труда) ведет к разорению. Выход тот же, что и в СССР - автаркия. А снижение уровня жизни ведет к снижению самосознания. Историческая же редукция неприемлема (см. Нацизм) для человека ни под каким соусом. Да и тупикова в потенциале.
Маркс показал, что "кривая сама вывезет". правда, сам себе не поверил. Но ведь он и экономикой занимался не от любви морочиться, а для революции. От сверхценной идеи так вдруг трудно отказаться. Одного ума мало. Надо не забыть, что главное - истина, а не красота идеи революции. Чего всем товарищам от души желаю

Reply

jorkoffski July 20 2013, 21:09:07 UTC
Видите ли, "Мой завод" может сказать только совладелец, буржуа. Но не пролетарий. Вот где коренная ошибка всей темы

Reply

pups_alik July 20 2013, 21:17:32 UTC
Предприятия, находящиеся в коллективной собственности, в собственности работающих на них, в развитом мире имеются, и их не так уж мало - "Мондрагон" испанский; сталелитейную корпорацию в Штатах, забыл ее название пупс, находившуюся под угрозой банкротства, выкупили ее рабочие, винодельческих кооперативов во Франции хватает, кибуцы и мошавы израильские. Вот это-то опыт самоуправляющихся предприятий активно популяризируют левые социал-демократы (в т. ч. "левые диссиденты" советского периода Петр Абовин-Егидес, ныне уже покойный, и Вадим Белоцерковский), анархо-синдикалисты, "зеленые" и многие другие движения, относящиеся к левой части политического спектра.

Reply

jorkoffski July 22 2013, 02:26:17 UTC
все они еле держатся. энтузиазм вещь лимитированная по времени. потом можно сопротивляться своей природе сколь угодно долго, но и это - лишь в редких случаях. практически все коммуны валятся втечение 2-3 лет, а крупные структуры коммунальны лишь формально. там везде по факту необходимости неоформленная бюрократическая структура. (хорошая, "наша" - но бюрократия). и она такая, к сожалению, не вечна. (см. Вольво или британские ЖД)

Reply

(The comment has been removed)

Престолы абсолютно декоративные и безвластные... pups_alik January 26 2016, 12:20:28 UTC
...рынок очень сильно регулируемый. Налоги - все российские эконом-либералы выделки ВШЭ застрелятся. "Капитализм в социал-демократическом наморднике" (™) (выражение левого диссидента Вадима Белоцерковского).

Reply

(The comment has been removed)

Re: Престолы абсолютно декоративные и безвластные... pups_alik January 26 2016, 12:44:06 UTC
А где республика, там непременно гражданская война и сумасшедшие при власти? Возможность выбирать и сравнивать, свободно искать и распространять информацию, а равно свободно пересекать границу в обоих направлениях присутствуют, безусловно, как и в любой цивилизованной стране... но только это не совсем то, что поклонники Невидимой Руки (™) понимают под свободным рынком.

Reply

(The comment has been removed)

Re: Престолы абсолютно декоративные и безвластные... pups_alik January 26 2016, 13:05:44 UTC
Послевоенные итальянцы, например, достаточно спокойно перешли, по итогам референдума. Сочли большинством голосов, что Савойская династия скомпрометировала себя тесным сотрудничеством с муссолиниевским фашизмом и посему катилась бы она колбаской. Правда, война с германскими оккупантами и превратившимися в их полных марионеток чернорубашечниками до этого была все же... но в силу внешних причин. А те гражданские войны, что непосредственно сопровождали переход от идеи суверенитета короны к идее суверенитета нации, отдалены от нас слишком большими промежутками времени, зарубцевались уже раны.

Reply


Leave a comment

Up