Музей победы над Израилем в Каире

[puerrtto]

В северо-западной части Каира, в современном районе Гелиополис (Маср-аль-джадида, как он более известен у каирцев) расположен очень интересный музей, который просто обязан посетить каждый, кто интересуется историей и военной историей в частности. Это музей посвященный октябрьской войне 1973 с Израилем, он так и называет "October war memorial". Как

Comments

[banzai69]

А что, египетские коммандос да, отличились.
Заделать быстрозастывающим бетоном сливы от нефтяных резервуаров перед наступлением прикольно.
И если бы не Шарон с его рейдом по тылам все могло бы быть совсем худо.
Нафига они перекрасили свою технику в камуфляж, раньше все было гораздо аунтичнее.

[puerrtto]

Да вообще не поддается никакой логике, как израильтяне держали на канале всего 400(!) человек в 20 бункерах и полсотни танков. При этом зная, что на той стороне канала египтяне явно готовятся к нападению и там 150-и тысячная армия.

[banzai69]

Ну про 400 человек ни чего сказать не могу, а то что день был выбран правильно, это да.
Странно слышать о батальоне после Войны на истощение....там же постоянное рубило было, да и на Голанах так же.

[puerrtto]

С одной стороны малое число солдат на канале обосновано, ведь как раз война на истощение научила тому, что в зоне артиллерийского обстрела нельзя держать много войск. Вот и отвели от канала войска на 20-30 километров. С другой стороны - неужели разведка не работала и не было информации, что готовится атака?

[banzai69]

Ну 20-30 км это не расстояние, так что надо и их приплюсовать, а то что инфы не было, я думаю, что с другой стороны делали все, что бы скрыть приготовления. Надо Даяна перечитать.

[bukvoed]

Провал разведки принято объяснять существвоавшей в армейской верхушке, и особенно у руководства военной разведки, так называемой "концепцией". Последняя состояла в том, что а) Сирия не нападёт без Египта и б) Египет не нападёт, пока не получит от СССР определённые виды вооружений (емнимс пополнение самолётного парка и ракеты земля-земля). Первое было верным, второе тоже до определённого момента было верным, но потом Садат передумал, а Израилю сообщить забыл :)). Кроме того, после победы в ШДВ многие в Израиле были настроены весьма высокомерно - типа если что, "будет как вчера

[banzai69]

Ну если бы "План Роджерса" был принят, а ООП и Сирию египтяне и иорданцы хорошо попинали на предмет согласия, то возможно всего этого не было. Это как альтернатива.
Демилитаризованный Синай, каким он сейчас и является, довольно большой буфер, вот с Голанами проблема.

[svolochus]

Недавно один человек, уже с т.з. современных знаний, довольно скурпулезно написал статью по войне 73 года (три больших статьи получилось, если точно), где осветил многие аспекты и резоны, в т.ч. по оборонительным сооружениям израильской армии. Он сам долго был на месте событий, по работе (и любил кататься там на Харлее), т.е. это не абстрактный писака. Резоны израильского ГШ были в целом понятны, они имели под собой хорошее основание. Но там был один прокол: они не знали степень насыщенности египетской армии противотанковыми средствами - на уровне взводов. Там было секретное ноу-хау - тележки, мать их. Египтяне погрузили ПТУРы на тележки, что резко увеличило количество ПТУР, и это стало фактически единственным существенным козырем в наземной операции. Да, заделка скважин системы сброса нефти и методика преодоления самого канала, тоже - но без ПТУРов дальше блистательного начала ничего бы не пошло.

[puerrtto]

Собственно, по большому счету египетская армия так и не смогла воспользоваться первыми успехами. Продвинулись после форсирования канала от силы на 10-15 километров, а наткнувшись на вторую линию обороны израильтян перешли в позиционные бои и уже на четвертый-пятый день начали отступать.

[svolochus]

Ну, до второй линии обороны как таковой они не доходили... да и таозы это не линия обороны... Египтяне все же столкнулись в чистом поле с израильскими БТГ (несмотря на высокие потери при попытке реализовать красивый довоенный план, у израильтян кое-что осталось), и тут за счет более высокого качества управления и лучшей координации родов войск (у израильтян), египтянам ничего не светило, для маневренной войны нужны были качества, которых у той армии не было. Возможно, советские военные советники не обладали нужными знаниями (растеряли/плохо выучили уроки 1941-45), и все это сдобрено арабской спецификой. И воздух над полем боя, на небольшом удалении от канала, тоже был не за египтянами - так что непосредственно зона канала, где египтяне сумели организовать оборону на маозах (примерно, ибо не везде), и стала максимумом их возможностей.

[hamud77]

Все ж было, все знали. Не хотела Гольда верить, что после Шестидневной арабы, чего-то там замутят и политической воли не было

[mzungu]

Можно подробней про историю с бетоном?

[banzai69]

Миллер Д.
Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподраз-
делений.

"Сквозь вал проходили трубы для выброса на поверхность воды зажигательной
смеси в случае форсирования канала египетскими войсками."

"Самой трудной проблемой для атакующих стало предотвращение пуска в
воду зажигательной смеси. Чтобы контейнеры со смесью при артиллерийском
обстреле не вспыхнули, их держали в специальных бункерах, соединенных
трубами, которые выходили к каналу. В ночь с 5 на 6 октября группы ком-
мандос обезвредили эту систему с помощью специального быстро твердеющего
состава типа цемента и тихо отошли на свою сторону канала."

[mzungu]

Ловко.

[bukvoed]

Можно было и не залеплять. :))
Во-первых, ЕМНИМС, в АОИ в своё время оценивали эффективность системы довольно низко.
Во-вторых (вероятно именно поэтому), система была установлена всего в двух укреплённых пунктах, и ещё в нескольких муляжи. В-третьих, её несколько лет никто не чистил и даже не проверял; буквально накануне войны спохватились и послали специалистов проверить состояние системы. ЕМНИМС египетская атака как раз застала их за работой.
Но египтяне, видимо, об этом не знали и рисковать не стали.

[shunara]

Систем сброса нефти кажется и так не работала, но да, ловко.