На катамаране из Китая на Тайвань

[puerrtto]

Всем привет с Тайваня, куда я вчера прибыл на катамаране из китайского города Сиамень (Хiamen). Вообщем-то, сам Сиамень я пока еще толком и не видел. Поздно вечером прилетел из Гуилиня (см. отчет про сплав по реке Ли), переночевал в отеле, а сразу после обеда уже был в порту. Надо сказать, что затея с Тайванем был абсолютно спонтанной, ибо следуя

Comments

[sicheslavets]

А всякие там Приднестровья и Северные Кипры ты за отдельные страны посчитал, когда говори про 98 посещенных стран?

[puerrtto]

Нет, эти не считал. А вот Монтенегро, Палестину и Косово - да.

[sicheslavets]

Тогда с ними - уже сотня!
Чем они хуже той же Палестины?))

[puerrtto]

Ну, всякие там ПМР вообще никто не признает за государство, а Абхазию с Осетией - Россия, Никарагуа и Хамас :)

[altr]

Монтенегро - полноправный член ООН. Палестина - член-наблюдатель, как Ватикан.

А вот Косово и Тайвань (как и Приднестровье и Северный Кипр и Абхазия и Ю. Осетия) никакого статуса в ООН не имеют. Я например по этой причине их не рассматриваю как отдельные страны и не включил бы в список посещённых

[puerrtto]

Ну как можно Тайвань не считать отдельным государством? А кто они, часть КНР? Они с 1949 года независимы по всем признакам.

[altr]

Отдельность государства можно определять по разным признакам. Один из важнейших - а в международном праве примарный - это международное признание. Вы говорите о том, что Тайвань самоуправляем - и это верно. Но с другой стороны он не имеет международного признания, его не признаёт как независимое государство большинство стран мира - включая Россию, США, ЕС, Израиль. Формально это отражается ещё и в том, что он не является членом ООН. Поэтому наиболее точно его считать не страной, а только самоуправляющейся территорией.

[puerrtto]

Если так считать, по посещение Курильских островов считается поездкой в Японию?
Просто ООН не признало за СССР и Россией прав на эту территорию :)

[altr]

Это интересный вопрос - кто является финальным арбитром, когда некая территория является спорной - хотя и отдельный от вопроса независимости.

Мне кажется, ООН не занимается непосредственно разрешением территориальных споров - за исключением особых ситуаций, где Совет Безопасности принимает резолюции. Поэтому в принципе от ООН нельзя ожидать решения по каким-то конкретным территориальным спорам (которых на свете огромное количество - см http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes).

С другой стороны, в вопросе именно международного признания членство ООН можно считать если не финальным аргументом, то по крайней мере ключевым признаком. Вообще это членство добровольное, поэтому например Швейцария по-моему до 1992 года не была членом ООН - не хотела. Но всё же оно демонстрирует международное признание.

[puerrtto]

Любой тезис можно оспаривать :)
До 1992 мы бы с вами говорили что Швейцария страной не считается, ибо не член ООН, но разве это было бы справедливо? А что же такое Швейцария, не страна что ли? :)

Косово - точно не Сербия, разве что ООН не поставило окончательную точку в этом вопросе. Абхазия уже не Грузия, а Палестина - не Израиль.

[altr]

Суть моего комментария в том, что примарным показателем независимости страны является международное признание. Членство в ООН - один способ его измерять, но не единственный. Из него можно делать исключения в обоснованных случаях (например, Швейцария до 1992 года - так как её и так все признавали