Comments | puerrtto: Музей оккупации Латвии, или несколько часов в Риге по пути из Таллина в Тель-Авив

puerrtto

Музей оккупации Латвии, или несколько часов в Риге по пути из Таллина в Тель-Авив

Jun 14, 2011 10:31

Люблю Ригу, впервые побывал здесь аж в 1987 году, ребенком, отдыхал с родителями в Юрмале. Потом, отслужив в армии, поехал путешествовать по Европе, и вновь Рига оказалась по пути. Ну а после того, как в рижском аэропорту обосновался жлобский но дешевый Air Baltic, то я оказываюсь в этом городе проездом чуть ли не каждый год. Наверное я мазохист ( ( Read more... )

Мысли вслух, ПУТЕШЕСТВИЯ, Латвия

Leave a comment

Back to all threads

travelodessa June 14 2011, 08:31:24 UTC

Саш, мне кажется, что ты затронул тупиковую тему. Чувствую, будет много комментов. Мы к этому вопросу подходим исторически, без резкой оценки и обильной критики в чью-либо сторону ( ... )

puerrtto June 14 2011, 10:39:03 UTC

Виктор, тема не тупиковая. Она очевидная. Я мог бы задать, скажем, литовцам, простой вопрос "за что убили всю семью моего деда в Вильнюсе? За что вы убили 99% литовских евреев?". И в ответ мне бы хотелось услышать конкретику, а не отмазку "сложное было время". Понимаешь, если мы говорим об отдельных трагических эпизодах истории, то жертвы понятны. Но когда мы говорим о планомерном уничтожении целого народа - это нельзя объяснить "сложной душевной организацией латвийского и литовского народов".

Я не виню эти народы в целом. И специально подчеркнул, что кровь на руках тех, кто был в форме. Но сам факт того, что сегодня убийцам ставят памятники - это нонсенс. Примерно как поставить памятник маньяку Чикотило, убившему почти 100 девочек, что делать - "время было такое".

Какое к чёрту сложное время... creator_lv June 14 2011, 21:44:42 UTC

Помнится, одному бывшему ГПУшнику задавал вопрос, почему людей стреляли без суда и следствия, так он отвечал что-то типа "время было такое"... А ты, пуэрто, не прав, потому что ни фига не рубишь фишку в той теме, которую тут запостил. Еврейская молодёжь 17 июня активно участвовала в погромах при входе Красной Армии в Ригу, а потом - в организации советской власти в Прибалтике. Именно евреи стали основой советской номенклатуры, катались как бублики в масле, занимали лучшие места в тогдашней иерархии, в т.ч. и НКВД ЛССР и НКГБ ЛССР. Поэтому ничего удивительного, что именно на них был направлен основной удар местных мстителей.

Re: Какое к чёрту сложное время... ext_247903 June 14 2011, 23:14:25 UTC

Мой "номнклаурный" дед, вернувшись в 45-ом в Ригу (с женой и двумя детьми - один ребёнок двух месяцев от роду, после нескольких ранений, после того, как подымал в Свердловске оборонку), обнаружил, что их квартира занята советским майором, который просто вызвал солдатиков, и вышвырнул деда с семьёй на улицу (квартиру он захватил совершенно самостоятельно, ему её никто не выдавал). Всё это сопровождалось активным объяснением, что он (майор) думает о жидах в целом, и о моём деде в частности. Угадайте, получил ли дед назад свою квартиру? Я Вам больше скажу - он, в дальнейшем, будучи фактически замминистра, жил в коммуналке. С женой и двумя детьми.

Вот такое время... creator_lv June 15 2011, 08:16:28 UTC

Меня мало интересует, куда и как вернулся конкретно твой дед в 1945-ом и как он собачился с майором. Кстати, претензии в отношении невозвращённой "освободителем" квартиры надо было строчить уже тогда в Рижский горисполком, а не сейчас в дневник Пуэрто. Но мы не о 1945-ом, а о 1940-41-ом и роли евреев в установлении советского режима в Латвии. И почему оказалось столь много желающих закопать их в столь толерантной стране, как Латвия. Напомню для неучей, что Латвия была единственной страной, которая принимала еврейских беженцев из Австрии после аншлюса её с Рейхом и давала им возможность затем выехать в другие страны. Так что антисемитизм как врождённая патология латышей - это сказки про белого бычка из музея Яд Вашем. И не рассказывайте мне сказки про коммуналки, в которых жил замминистра. Замминистра получал если не дом в Межапарке или Юрмале, так отдельную квартиру на Рупниецибас или Алтонавас, благо в Риге их тогда хватало, пока сюда не начинали в массовом порядке засылать разный сброд из "матушки-России".

Re: Вот такое время... ext_247903 June 15 2011, 09:14:51 UTC

"Угадайте, получил ли дед назад свою квартиру?" - это относилось как раз к "претензии в отношении невозвращённой "освободителем" квартиры надо было строчить уже тогда в Рижский горисполком". Вывод - Вы таки не угадали.

И я Вам не сказки рассказываю, а реальные факты. Вы же можете считать их чем угодно. Но в Риге до сих пор живы люди, которые прекрасно знали моего деда. А фотографии семьи в коммуналке на Кришьян Барона я и сам видел. Но Вы можете продолжать утверждать, что это ложь - это очень удобно, когда факты не вписываются в Вашу теорию.

Хорош боянить, Боря! creator_lv June 15 2011, 10:23:42 UTC

Я слишком хорошо помню советские времена, чтобы ты мне тут рассказывал байки, как замминистра жил в комуналке при том, что половина великолепных квартир в Риге была свободна после октября 1944 года. Допускаю, что дедушка был аскет, но дело в том, что квартира в комуналке, ЕСЛИ ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ ЗАММИНИСТРА, ему не была положена по статусу. Так что вы уж определяйтесь: или он был замминистра и жил в шоколаде, или он был простой клерк в министерстве чего-то там, на горбу которых обычно и въезжают в рай, и жил он в комуналке на Кр.Барона.

Re: Хорош боянить, Боря! ext_247903 June 15 2011, 11:44:18 UTC

Если бы Вы хорошо помнили те времена, о которых я пишу, то у Вас бы вопросов не возникало бы.

ЗЫ. Вы невнимательно читаете. Он не был замминистра, его должность соответствовала должности замминистра.

Re: Хорош боянить, Боря! creator_lv June 15 2011, 12:03:44 UTC

Так что помешало недозамминистра получить назад свою квартиру уже сейчас, при реституции?

Re: Хорош боянить, Боря! ext_247903 June 15 2011, 13:12:59 UTC

Ну, например то, что он умер в 68 году.

Борис, ты не прав! creator_lv June 15 2011, 13:42:24 UTC

Он-то умер в 1968. Но почему ты, его сын, не вернул квартиру после 1991 года?

Re: Борис, ты не прав! ext_247903 June 15 2011, 14:09:39 UTC

Я сын своего деда?! Это надо воспринимать, как обвинение в инцесте?

Re: Борис, ты не прав! creator_lv June 15 2011, 14:20:07 UTC

Борис, давайте, не будем уходить в сторону от вопроса. Почему вы, внук своего деда, не восстановили свои права на квартиру, которую имел ваш дед?

Re: Борис, ты не прав! ext_247903 June 15 2011, 14:55:40 UTC

Потому что я с 90-го года в Латвии не проживаю. Никаких документов у меня нету. Зато есть (не у меня лично, у родственников) опыт восстановление прав на имущество - весьма отрицательный.

ЗЫ. Слабо понимаю, какое это всё имеет отношение к теме, с которой я лично начал Вам возражать.

Re: Борис, ты не прав! creator_lv June 15 2011, 15:02:28 UTC

Борис!
Все документы восстанавливаются через архив. Вам нужно просто установить документально родственную связь между вами и вашим дедом. После чего начинать поднимать документы на квартиру и восстановить право собственности на неё. Можете не жить в стране, но собственность есть собственность. Понятно, что придётся планировать затраты на поиск и оформление документов, но овчинка явно стоит выделки.

Re: Борис, ты не прав! ext_247903 June 15 2011, 15:18:14 UTC

Я ж написал - есть опыт с домом и участком в Межапарке. Так что я реально оцениваю шансы, и не считаю выгодным выкидывать деньги на безуспешную попытку. Тем более, речь не о престижном месте, типа вышеуказанного, а квартира в старом доме, на последнем этаже, Лачплеша почти на углу с Маскавас. Не стоит эта овчинка выделки.

Back to all threads