Железнодорожный вокзал и старинное депо Гюмри (Армения)

[puerrtto]

Работники гюмрийского железнодорожного депо смотрели на меня как на инопланетянина. Странный с их точки зрения тип (ваш покорный слуга) со счастливым лицом лазил по руинам депо и фотографировал ржавые тепловозы и разваливающиеся цеха еще царской постройки. Старое паровозное депо Гюмри построено в 1899 году, когда протягивали ветку Тбилиси - Гюмри

Comments

[seoly]

baksovetrossfsr написал. "Большевики по Брестскому миру марта 1918 без боя на бумаге сдали отдали больше чем ожидалось - не только весь новый регион Трабзон Баязет, но даже Карс, Арарат и Батум" ??
И только ? напомню, что по Брестскому мирному договору от России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты или войти в состав Германии. Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.

Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции - 500 млн. золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. Если результаты Брестского мира перевести на язык цифр, то это будет выглядеть так: от России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км с населением 56 млн. человек (треть населения Российской империи), на которой находились до революции 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила.

Но все вышеуказанное просто мелочь. Так, ерудна-с. Но боже мой какой ужас, в Закавказье мы еще отдали Карсскую область и Батумскую область !!!!

А с вот этого вашего изречения: "Кстати теракты армян в 1977 году - это как раз протест против этих договоров о сдаче Росс-ФСР и Зак-Рес-ССР - земель западной Армении и Арарата туркам... " я сделаю сриншот на память и для дальнейшего использования.

[baksovetrossfsr]

Благодарность. Боже мой ) Неужели думали, что не в курсе остального ) Замечательно дополнили. Кстати, так как эта публикация про регион ЗаКавказья, то тут вышло уместно сделать упор и подробнее изложить историю За-Кавказского(с 14 по 18 год самого успешного) Фронта России 1 Мировой Войны 1914-18... В отличии от восточно-европейских Фронтов, где уже с 1914 года отступили значительно...
К тому же, Мало-Россиию Окраину быстро вернули после капитуляции Германии и потом решений и ухода Антанты (конференции победителей 1МВ)... Остальные же, отданные сданные регионы, европейские, будучи уже как Союз СССР, Россия вернула в состав республик СССР, за 1939-40-45 годы, от Польши до Прибалтики.. А вот как ни пытался Сталин, с 1945 до 1953 года, вернуть присовокупить от османо-Турции регион, ранее сданный, от Карса, Арарата до Трабзона.. А также иранский регион Тебриз - провинцию "иранский Азербайджан", значительно населённый азиатскими кочевниками тюрками туркменами, и с 1905 по 1920 по соглашению с Велико Британией, подконтрольный России - увы, не вышло...

[seoly]

(с 14 по 18 год самого успешного) Фронта России 1 Мировой Войны 1914-18... В отличии от восточно-европейских Фронтов, где уже с 1914 года отступили значительно...
А также самого не нужного и самого вредного для нашего основного, германского фронта. Где мы отступали. Причем отступали по живому, по нашим родным землям. Нашим еще со времен Князя Олега, Игоря и Святослава.

[baksovetrossfsr]

Как бы Германский фронт Европы обобщённо был в 1941-45 годы, во 2 войну. А по родным землям германским, австрийским румынским, кавказским российскими фронтами(армиями) отступили откатились не в 1914, а только уже в 1918 году.Как бы родные земли НовоРоссии и Империи, Окраины и русский Баку России и Мугань Тифлис Арарат Эривань Карс вынужденно временно сдали уже Брестским Миром марта 1918(действовал полгода, был разорван после захвата Османией, Баку России, в сентябре) - это уже весной после Октябрьской Революций. И Вы явно не учитываете, что тогда был общий военный блок Германии, Австро-Венгрии, Османо-Турции и Болгарии. Так что напали на Россию и Антанту они все вместе. И восточно-европейский фронт вышел от севера до юга. И театр военных действий был на нескольких фронтах. И что отступление в "польских" губерниях, несмотря на Брусиловский прорыв, был связано с неготовностью и небоеготовностью и значительно недоворужённостью России к войнам в 1905-1917 годах. И что до 1918 года фронты кое как держались на позиционной войне. А Кавказский фронт был важен защитой ЗаКавказья России, а также гуманитарной миссией защиты всей Армении, захваченной с 11 века кочевой Османией, а также важностью для России отобрать у кочевой империи азиатских тюрков контроль над Босфорским Проливом и Дарданеллами для морского выхода в Индйский океан... Регион древней Греции и Армении - Константинополь(Стамбул), Трапезунд(Трабзон), Арарат, Баязет, Эрзурум, Эрдоган, Карс и так далее. И союзница Германии Османия осенью 1914 обстреляла Крым Севастополь общими германо-турецкими кораблями в Чёрном море

[seoly]

Какой-то нечитаемый набор не связанных логикой слов.
Основное отступление у нас было в 1915 году.
От того, что вы постоянно повторяете выражение "кочевой", "кочевые" сильно воняет нацизмом.
Какая такая Армяне была якобы захвачена в 11 веке Османией ? Где вы взяли эту Армению ??? Где она располагалась ? Кто ей правил ?
А вот это бред : " а также важностью для России отобрать у кочевой империи азиатских тюрков контроль над Босфорским Проливом и Дарданеллами для морского выхода в Индйский океан... " (орфография ваша сохранена) ????
Что нам было ловить в 19-начале 20-го века в Индийском океане ? И как в него было безпроблемно попасть, если Суэцкий канал был в руках англичан ? Равно как и выход в Атлантический океан шел мимо английского Гибралтара, со скалы которого англичане простреливали весь пролив.
А вот это : "И что до 1918 года фронты кое как держались на позиционной войне. А Кавказский фронт был важен защитой ЗаКавказья России..." ????
Да на хрена нам какое-то Закавказье, если немец уже взял Ригу и Ревель и находится в трех днях пути от нашей столицы - Петрограда ???

Регион древней Греции и Армении ??? А почему не регион еще более древней Трои ? В котором не было ни греков, ни армян ???

Николай I конечно говорил, что: " Турция - это больной человек Европы", однако эту фразу он всегда произносил в связке с фразой о том, что он лично, Николай I, категорически не желал бы смерти этого "больного человека", так как Турция чрезвычайно важна для равновесия в Европе. Когда в 1833 году на Стамбул наступали войска восставшего Египетского паши мы бы могли совершенно спокойно забрать и проливы и Стамбул. Но Император Николай I предпочел отправить на Босфор наш корпус не для захвата турецкой столицы, а для ее обороны от наступавших египтян. Хотя мы в 1833 году могли взять Константинополь одним нашим полком, так как турецких войск в Городе не было вообще.

Нам в 1914 году после начала Первой Мировой войны всеми силами надо было удерживаться от войны с Турцией. Тем более, что и Турция в самом начале Первой Мировой войны вовсе не собиралась в ней участвовать. Султан был против войны, Наследник трона - тоже против войны. Великий визирь - тоже против войны. Министр финансов - против войны. Из триумвирата младотурков за немедленное вступление в войну на стороне Германии твердо стоял лишь Энвер-паша. Да, немцы всеми силами втягивали Турцию в войну. Но не факт, что один немцам, без помощи армян, удалось бы втянуть Турцию в Первую мировую войну. Однако еще в конца 19 века и включая весь мирный с Турцией период армянские "дружинники" или как их ещё называют «фидаи» (на современном языке - международные террористы) переходили с территории России на территорию Турции и совершали там "акты возмездия" в отношении турецких чиновников, офицеров и солдат, полицейских, мулл и просто турок и курдов. И, что самое паскудное, так это то, что эти фидаи усиленно распространяли слухи о том, что все это они делают чуть-ли не по приказу русских властей. Понятно, что информация о кровавых рейдах возмездия и информация о слухах доходили до Стамбула и всей Турции. Также до Турции доходили и наши российское газеты, большинство из которых периодически печатали инспирируемые, в том числе и российскими армянами (хотя и без них идиотов хватало), ура-патриотические статьи на тему «Вернем крест на Святую Софию». И за три месяца общественное мнение Турции претерпело кардинальное изменение. Влияние так сказать «партии мира» сошло на нет. Именно учитывая это изменившееся общественное мнение в конце октября 1914 года Эвнер-Паша, который как на грех был военным министром, на свой страх и риск санкционировал выход турецкого флота в том числе бывших Гебена и Бреслау с немецкими экипажами для обстрела наших берегов. В итоге между Россией и Турцией было объявлено состояние войны. Россия была поставлена в условия войны на два фронта и потеряла возможность принимать помощь союзников в черноморских портах. Пришлось срочно начинать строить железную дорогу из Мурманска (Романов-на Мурмане) которая была сдана в эксплуатацию лишь в декабре 1916 года.

[seoly]

На Кавказском фронте мы понятно, что побеждали. Однако эти наши победы не имели ни малейшего влияния на ход Первой Мировой войны в целом. На германском фронте мы отступали. После войны фельдмаршал Людендорф проговорился, что: "Если бы нам не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию - Германия не продержалась бы и до 1916 года".Но немцам с активной помощью армян, Турцию в войну втянуть удалось. Первая Мировая затянулась. Наши армии несли миллионные потери. Народ и армия стали уставать от войны. Создалась предреволюционная ситуация. Чем это все закончилось - все знают.
Я не хочу сказать, что не будь армянской помощи немцам - Турция обязательно осталась бы нейтральной страной. Но даже если бы Турция вступила в войну на год позже, да хоть на пол-года позже - это и то был бы для нас огромный плюс. А скорее всего, если бы Турция не вступила бы в войну в 1914 году - то она реально не ступила бы в неё вообще. Ибо уже в 1915 году стало ясно, что блицкриг провалился и, что в затяжной войне, немцам победа не светит.

[baksovetrossfsr]

У вас свои заблуждения ) И до 1921 года была Османская Империя, термин Турки Турции насильно ввёл позже Мустафа Кемаль Ата-Тюрк- "отец","основатель" вот этого, и новосозданная кочевая Республика Турция... Регион закавказа, предкаспморя и арарата, из-за нашествий с азии, востока и аравии, давно стал исторически многонациональным. Армяне помогали немцам ? Не стоит так примитивно.... В 1918 году в мае 27 в состав Германского Рейха попросилась и временно вошла Грузия демреспублика, а не армяно-араратская республика. И "армянский" вопрос с их историческими землями обсуждала заранее и Антанта и даже США с американским президентом и проектами, геокартами и Договорами Севр-ского мира-варианта.
А проливы и земли армении даже Сталин хотел присоединить, к ссср, особенно с 1945 и до смерти, в 1953 году

[seoly]

Это не у меня заблуждения, а у вас либо заблуждения, либо сознательная ложь.
Термин "турки" ввел не один Мустафа Кемаль, не позже 1921 года и не насильно. Турецкое национальное движение (тур. Türk Ulusal Hareketi) - военно-политическое объединение турецких революционеров, созданное при активном участии Мустафы Кемаля в 1919 году. В 1920 году в Анкаре было созвано Великое Национальное собрание Турции, а не Великое Национальное Собрание Османской Империи. Александропольский мирный договор правительство независимой Армении в декабре 1920 года заключило с Великим Национальным собранием Турции.
Интересно, а, что, с Запада на Закавказье нашествий вовсе не было ? А армянские кочевые племена откуда пришли ? Или по вашему мнению армяне пришли с Востока ? А греки откуда пришли ? А римляне ? Да и собственно турки-османы тоже пришли с Запада.
Да, армяне де-факто помогали немцам втянуть в Первую Мировую войну Османскую Империю на стороне Германии. Чьи фидаи еше с конца 19 века с терттории нашей Российской Империи переходили на территорию Османской Империи и совершали там таки называемые вами "акты возмездия" , а говоря современным языком - террористические акты. А в случае чего вновь переходили границу и скрывались на нашей территории. Вы, что, полагаете, что действия ваших фидаев-террористов способствовали укреплению российско-османских отношений ?
Про проливы Сталин не говорил ничего, кроме того, что хорошо бы СССР иметь базу в проливах. И то, что И.В.Сталин поддался на армянские причитания и выставил территориальные претензии Турции - его политическая ошибка. Кстати, учитыаая характер Иосифа Виссарионовича, который знал, что глупо класть все яйца в одну корзину, вовсе не факт, что те территории Турции, которые потребовал от Турции Сталин отошли бы Армянской ССР. И.В.Сталин вполне мог бы образовать к примеру, Курдскую ССР или Восточно-Турецкую ССР, или Греко-Понтийскую ССР.

[baksovetrossfsr]

Что ж Россия, и ещё СССР, веками искала баланс между мусульманством и христианством в регионе закавказа и ближнего востока Однако ж заметно что нагло воняешь то само чмо наглое подстильное и не ваще гнилое дело указывать и хамить и ярлыки навешивать. И да, после беспредела ужасов развала Союза СССР некоторые, как я, невольно стали, но не национал- патриотами, и даже не велико-росам, а державными националистами, знающими и помнящими реальную хотя бы недавнюю вековую историю, в ответ на пещерно-аульский национал-шовинизм среднеазиатов-мусульман. И да, пусть армяне и грузины свои грехи иметю, но в Закавказье азери-тюрки и мюсюльмане гости и турко-татаро-мусульмане, они все потомки кочевников из турков-татар средней азии и арабов-бедуинов-муслимов, а вот например, древние местные горские евреи они то реально стойкие потомки местных аборигенов. А города вне крепостей русские = Грозный Верный Баку недаром в центре городов даже храмы церкви стояли и на которые даже и мусульмане деньги давали с уважением и почтением

[seoly]

Как же от вас пещерным нацизмом воняет. Напомню, что референдум по сохранению СССР набрал более половины голосов благодаря исключительно регионам СССР с мусульманским населением. А Армения, в компании с республиками Прибалтики, Молдавией и Грузией вообще запретила проводить референдум о сохранении СССР на территории Армянской ССР.