О проекте Закона и реакции на него

[pudgik]

Написано при участии likanta

Наш пост посвящен разбору публикации г-на Парфеньтева, направленной против законопроекта Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации, опубликованного на сайте Минздравсоцразвития

Comments

[lith_oops]

Да, журналисты часто перегибают палку, работа у них такая. И все равно - страшно. Из одних перегибов получатся совершенно другие. Ну, например, очень здорово в смысле заботы о ребенке заставить родителей его лечить, как сказал врач, но кто будет судьей этому врачу? Уж простите, но из десяти назначений я выбрасываю девять. И правильно делаю. Потому что другие десять врачей тут же назначают другие десять лекарств. А потом будут лечить последствия их применения.
Опять же, эти профосмотры. Моей дочке гидроцефальный синдром провтыкали два неонатолога, четыре педиатра и один невролог. При родничке в шесть сантиметров ни одна зараза нас на НСГ не отправила. И толку с тех профосмотров? Врачи все были из разных клиник - как частных, так и государственных. Кстати, подлечил нас фитотерапевт. До него был просто кошмар. Так что...

[pudgik]

Есть только одна маленькая проблема - если в результате выброшенных рекомендаций состояние ребенка ухудшится, то в нынешней правовой системе за это будет отвечать врач. Типа, плохо объяснил идиоту-родителю.
В предложенной формулировке - сам пациент.

Закон, знаете ли, и врачей защищать должен. Он не только для пациентов и их блага писан.

[lith_oops]

Это врачи думают, что они отвечают. А ведь добиться того, чтобы врач понес наказание, практически невозможно. А вот родители, которые примут неправильное решение, будут расплачиваться за него всю жизнь вне зависимости от того, что говорит по этому поводу закон.

[pudgik]

Это вы думаете, что не отвечают. Потому что смотрите со стороны.
По факту, если на участке у педиатра ребенок умер, скажем, из-за отказа родителей от приема антибиотиков при пневмонии - у врача будут очень серьезные неприятности. Потому что виноват будет он и только он.
Да, публика феерверка не увидит - как не увидит феерверка вокруг банка, когда там идут разборки из-за ошибки на пару десятков миллионов не рублей. Более того - внешний наблюдатель в ситуации с банком о разборке на тему даже не узнает. Тоже самое и в поликлинике, и в больнице.

[likanta]

*мрачно* Угу. Идеи о "привлечении ответу, видимом постороннему глазу", хронически вызывают у меня ассоциации с историей про ветеринаров и Наркоконтроль.

[emelushka]

Врач будет крайним по-любому. Я рассказывала, как меня отымели в хвост и в гриву за пациента, который пришел ко мне с раком миндалины, визуально 1 степени, и вернулся после двухмесячного запоя уже с лимфоузлом размером с кулак и проросшей дужкой (3-4)? Учитывая, что локализация доступна визуальному осмотру, крайним за эту тройку-четверку оказался врач - какого рожна раньше не увидел?

[pudgik]

Дык потому эта статья защищает интересы врача - потрясая ей, ты б заявила, что пациент не выполнил твоих назначений. Точка.

[nyuszika]

у врача будут очень серьезные неприятности

Какие, например?

[pudgik]

Вплоть до увольнения с волчьим билетом де-факто.
Про мелочи типа не отправления к нему своих частных пациентов - не говорю.

Понимаете, я эту систему частично изнутри знаю.

[pudgik]

Ах да, выше я пишу о том, что коллеги сочтут реальной ошибкой.

Если не уговорил мать дать ребенку антибиотики - то прибежит прокуратура с проверкой, и за это будет и лишение премии, а то и снижение категории, и выговоры с занесением в личное дело.
Типа, плохо объяснил и плохо уговорил.
При определенной настойчивости родителей в плане "нам плохо объяснили, сами мы тупые" - то вплоть до уголовки.

[lith_oops]

И, тем не менее, отношение врачей донельзя халатное. В первую очередь, из-за тех же директив. Им сказали при таких-то симптомах лечить так-то, они и лечат. А если шаг влево - шаг вправо - будут проблемы. Вот с этим надо бороться. Те директивы от времен очаковских.
Вот смотрите: я прихожу с проблемой, врач назначает мне лечение, мне становится хуже из-за этого, но врач не виноват, он лечит, как у него в инструкции написано. Кто тогда должен отвечать? Спросите: что за врач? Да запросто: возьмите эндокринологов. Всю жизнь у меня проблемы с щитовидкой, до очень серьезных, но все рекомендации врачей четко ведут к ухудшению. Возьмите гормональную терапию, причем как при гипо-, так и при гиперфункции, возьмите их любимые пунции на узлах от двух сантиметров. Причем та же врач честно признается, что, если б я ее в первый раз десять лет назад послушалась, уже получила бы группу. И кто тут виноват? Систему надо менять, а не пенять на пациентов.

[likanta]

Простите, вы все десять лет ходите к тому эндокринологу, чьи рекомендации вы считаете неэффективными и вредными для себя, я правильно поняла?

[lith_oops]

Нет, просто когда-то ходила в государственную поликлинику к нему, один раз. Через десять лет мне понадобилась запись в обменку, я пошла в свою частную клинику, чтоб разделаться по-быстрому, а оказалось, что там работает та же врач. Вот и все. Я была очень удивлена ее рекомендациями, но потом погуглила и выяснила, что это просто нормативы такие. И ей до лампочки, что к ней пришла сильно беременная тетка, которую запросто можно угробить вместе с ребенком. Верхом идиотизма был ее совет не делать анализ на гормоны. Мол, если в первом триместре был нормальный, то так и будет. Конечно, так не было. И вместо сдать онкомаркер отправляла меня на биопсию. Вы себе представляете, каким боком может вылезти ковыряние в узле на двадцатой неделе беременности? Я - представляю. Вот и кто судья этому доктору? И кто был бы ответственным, если бы я ее послушалась?

[likanta]

И кто был бы ответственным, если бы я ее послушалась?
Я уточню на всякий случай: кто был бы ответственным если бы вы ПОСЛУШАЛИСЬ или кто был бы ответственным В СЛУЧАЕ ОСЛОЖНЕНИЙ?

И ещё - я правильно поняла из вашего ЖЖ-профиля, что вы в Киеве живёте?

[lith_oops]

Да были бы осложнения, узел почти 4 см. Был... Наварила мази, теперь в полтора раза меньше. Уже сам по себе - осложнение, а поковырять там иголочкой для сомнительного результата... Да, про биопсии я тоже читала - слишком важен человеческий фактор для этого исследования. Ошибок ровно столько же, сколько и при сдаче онкомаркера. Только тот можно хоть каждый день сдавать.

Ага, в Киеве.

[likanta]

Видите ли, какая штука :) За то, что вы ПОСЛУШАЛИСЬ совета врача - отвечаете вы, т.к. вы воспользовались своим правом выбора и пошли (сами, добровольно пошли, а не были привезены по скорой) именно к этому врачу. А могли бы пойти к другому, которому вы доверяете и считаете компетентным (это статья 19 обсуждаемого законопроекта, и она не зря стоит ПЕРЕД статьёй об ответственности пациента). Вы же не станете утверждать, что в Киеве нет ни одного компетентного эндокринолога?

А вот В СЛУЧАЕ ОСЛОЖНЕНИЙ ответственным был бы врач, если б его вина в произошедшем была доказана (что осложнения были следствием его назначений, а не, скажем, взаимовлияния прописанных им препаратов и вашей мази, о которой вы его не предупредили - это я как абстрактный пример привожу, я подробностей вашей ситуации не знаю). И если бы вина врача была доказана - а вина всегда должна быть ДОКАЗАНА - врач понёс бы ответственность согласно нормативным актам.

Так понятнее?