Пост про 3d узи в ЦИРе на 34 неделе и Евстигнееву
написано специально для сообщества ру_перинатал. Коментарии можно почитать здесь
Отчет про 3d узи у Евстигнеевой в ЦИРе на войковской
Ну вот отчет про 3d узи у Евстигнеевой в ЦИРе на войковской.
Были вчера вечером.
Естигнеева вроде бы дотошная тетка, по узи к ней никаких претензий: с самого начала каждое пятнышко, которое было видно объясняла, что это, сколько у меня и сколько норма.
Объяснила как малыш лежит, где что у него в какой части моего живота находится.
Доплер - это я так поняла расширенное узи, никакого другого оборудования, только может программное обеспечение посложнее для его проведения нужно, а так все тоже самое.
3d на войковской - меня как то разочаровало: врач проводит датчиком по животу, если видно личико (у нас было) и ждем минуту. Компьютер моделирует трехмерную фотку. Потом врач ее ручками "доводит": поворачивает, растягивает и тд, почти фотошоп :)
вот вам все три-дэ.
Зато был прикол. Когда я смотрела объемные фотки сына подруги и дочки друга, мне малыши показались какими-то страшненькими. А когда нам смоделировали фотку нашего - я смотрю, смотрю, и потом не выдержала и мы вместе с мужем в один голос - красивенький, какой! :) Сестра моя над нами потом долго смеялась и врач. :)
Администраторша там какая-то редиска, очень из-за нее расстроилась. Подписать миллион бумаг - это она не забыла. А сказать, что про запись на диск надо заранее врачу сказать - это можно и не делать, правда? Я ведь зря звонила и договаривалась на узи, доплер и запись на диск.
Вообщем когда мне выдали результаты на бумажках, я - а диск? а врач - а чего ж вы мне сразу не сказали? я не записывала...
Вообщем расстроилась, делать еще одно смысла нет - и так в датчик только голова помещается. Ну я беременная и там была в первый раз, откуда я могу знать, какие у них порядки? Вообщем, обидно. А всем кто туда пойдет - имейте в виду, сразу надо обговорить.
Пустили туда и мужа и мою сестру, которой очень охота было посмотреть.
Центр сам мне не очень понравился - мелкий, душный, какой-то как подвальный, хоть и на первом этаже.
Лежать почти 50 минут было не в тягость, но вот когда я решила встать, я думала, сломаюсь: спина моя разваливалась на части.
Ну и вдогонку, чтобы не писать отдельным постом, то попрошу советов здесь же.
Вроде бы все в норме (хотя поставили мне срок 33 недели (по менструации, а я по ней же считала, что 34), а малыш вообще на 32.
Но это не так меня волнует. Поставили многоводие - не уточняли сильное или нет. По доплеру все кровотоки в норме (даже сказала, что хорошие).
И тут она мне выдала, что надо наверное меньше пить и следить за объемом випитого/вылитого.
Вот я думаю - это реальная связь есть или только мне кажется что это бред? Потому что пью я очень мало: две-три чашки чая в день, не больше, ну а хожу - вроде нормально, но конечно с сегодняшнего дня начала следить за этим делом конкретно. Отеков у меня нет. Резус конфликта - тоже нет, как нет и сахарного диабета, болезней почек и беременность не многоплодная, из всех причин которые удалось найти остается сердечно-сосудистые и инфекция.
По тегу "многоводие" нашла что грозить это может:
ребенок шевелится и может быть риск обвития
ребенок не вставится головкой в родовые пути
ребенок до родов может перевернуться
эта инфекция приводит к снижению поступления кислорода к плоду, что приводит к рефлекторному учащению шевелений.
Ну вот первые три вроде как мне при плановом кесаревом особо ничем не угрожают, поэтому даже думать об этом не буду.
А как быть насчет последнего? Инфекция это наверное самое страшное из всего. К врачу завтра, схожу сдам мочу с утра,
Евстигнеева рекомендовала КТГ, может и получится завтра тоже сделать. Сегодня еще позвоню врачихе, спрошу, что она думает на этот счет.
Резюмирую:
1. Ну и какая после этого врач эта Евстигнеева? я сегодня весь день на нервах ищу информацию о поставленном диагнозе. И чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли что у меня такое же многоводие, как у мужа. То есть никакого.
2. 3d - это просто фотка. Видео мне кажется круче (видела у знакомых на диске запись), но делают в ЦИРе видео только на третьяковской, а там другие врачи.
3. Если хотите диск - надо сказать заранее.
4. После узи посидите, отдышитесь, придите в себя и задайте врачу все вопросы. А то я так была увлечена своей разболевшейся
спиной, что ничего не спросила, а надо было, сегодня было бы меньше вопросов и нервотрепки.
5. Если чего еще - спрашивайте, отвечу с удовольтвием.
Просьба один: напишите плиз, ссылку на подтверждение или опровержение утверждения что при многоводии надо меньше пить, (мне кажется что это никак не связано, но буду благодарна за любую инфу) если кому-то попадалось.
и два: у кого было многоводие, поделитесь опытом, что делали, как все закончилось.
Нашла в распечатке индекс амниотической жидкости (ИАЖ) у меня 230мм
Еще такую статью про технологию измерения этого иднекса.
И еще одну статью в целом про маловодие и многоводие, там в частности такая фраза: "ИАЖ это не 100% методы диагностики много- и маловодия. Иногда возможны ошибки."
И такую таблицу норм индекса амниотической жидкости
(измеряется при УЗИ; даёт основания (не окончательные!) для постановки диагнозов мало- и многоводия), может, кому поможет:
Неделя: от (мм) - до (мм) включительно.
16: 73 - 201
17: 77 - 211
18: 80 - 220
19: 83 - 225
20: 86 - 230
21: 88 - 233
22: 89 - 235
23: 90 - 237
24: 90 - 238
25: 89 - 240
26: 89 - 242
27: 85 - 245
28: 86 - 249
29: 84 - 254
30: 82 - 258
31: 79 - 263
32: 77 - 269
33: 74 - 274
34: 72 - 278
35: 70 - 279
36: 68 - 279
37: 66 - 275
38: 65 - 269
39: 64 - 255
40: 63 - 240
41: 63 - 216
42: 63 - 192
И вот теперь я еще чего надумала:
1. по этой таблице даже если учесть что у меня 32 неделя (вроде по узи дитенок мой только на 32 тянет), то мои 230 вполне в рамки укладываются.
2. Как сказал мой муж, который видел как снимаются показатели для расчета индекса (см. статью), погрешность там при каждом измерении около 20%, по его словам наш дед-метролог обалдел бы от такой погрешности.
Учитывая что сегодняшнее слежение за количеством выпитого-вылитого показало что пью я гораздо меньше чем выдаю, и что все остальные параметры (особенно показатели доплера) в норме, то наверное я перестану волноваться и завтра у врача уже буду себя спокойно вести, послушаю что она еще скажет.
UPD. Моя врач в жк, врач-узи в жк и врач который делал КТГ (которое идеальное на 10 баллов :) опровергли диагноз многоводие. Вообще сказали, что с диурезом (балансом между выпитой и выделенной жидкостью) многоводие никак не связано. Еще сказали, что когда реальное многоводие, то если лежа на спине потолкать живот из стороны в сторону, должны быть слышны бульки и как ребенок там свободно плавает. У меня же он очень плотно прилегает к стенкам, его легко прощупать, ничего не булькает и не "плавает". На чем и откланиваюсь.
Кстати, я написала на сайте ЦИРа, попросила мне объяснить, с чем была связана постановка такого диагноза.
Там можно почитать ответ Курганникова и Тё. Курганников сказал, что многоводие часто бывает "идиопатическим", т.е. по невыявленным причинам (я всегда для себя перевожу это так, что врач идиот), а Тё вообще написал, цитирую:
"...в настоящее время, не существует математически точных эхографических критериев, позволяющих объективно оценивать количество околоплодных вод. Попытки объективизировать оценку количества околоплодных вод и привели к созданию и внедрению нескольких методик, к которым относится расчет индекса амниотической жидкости (ИАЖ, 1987г.) и измерение максимального вертикального размера свободного участка околоплодных вод (1984г.). Данные методики не лишены субъективизма. Существующие нормативные таблицы ИАЖ созданы 15 - 20 лет назад и давно требуют пересмотра."
Весело, правда?
Кстати, почитав внимательно выписку из узи нашла и величины карманов - ни одного больше 8 см, и суммарный ИАЖ у меня 23,7, который Евстигнеева округлила до 24, а мне моя врач в ЖК сказала, что на моем сроке норма - 23, хоть это и не очень согласовывается с вышеприведенной таблицей.
И еще она мне сказала, что после меня были еще две дамы с узи из ЦИРа и всем там поставили многоводие. Вот такие дела.
UPD2
Теперь спустя 4 мес после родов хочется внести некоторые добавления. Многоводие мне все другие врачи не ставили. Перед операцией за день было узи - ставили крупный плод:3700 и девочки в паталогии тоже говорили что живот у меня уж очень большой.
Когда меня прокесарили - выяснилось что многоводие все-таки было, малыш 3300 и с внутриутробной инфекцией (следствием которой и было многоводие). Инфекция выражалась в прыщах на теле малыша. Пролечили антибиотиками 3 дня и они прошли, что это за инфекция мы так и не узнали - анализ пришел после того как мы выписались и потом сколько я туда не звонила выяснить его результаты мне не удалось. Никаких последствий ни инфекция ни антибиотики пока не вызвали, да я думаю, что их и нет.
Удивительно другое, как пропустили инфекцию моя жк-ая врач ? Я ходила на приемы честно и регулярно сдавала все необходимые анализы. Ни разу не было подозрений ни на что, да и за всю беременность я ни разу не заболела...
Спасибо за внимание!
Отчет про 3d узи у Евстигнеевой в ЦИРе на войковской
Ну вот отчет про 3d узи у Евстигнеевой в ЦИРе на войковской.
Были вчера вечером.
Естигнеева вроде бы дотошная тетка, по узи к ней никаких претензий: с самого начала каждое пятнышко, которое было видно объясняла, что это, сколько у меня и сколько норма.
Объяснила как малыш лежит, где что у него в какой части моего живота находится.
Доплер - это я так поняла расширенное узи, никакого другого оборудования, только может программное обеспечение посложнее для его проведения нужно, а так все тоже самое.
3d на войковской - меня как то разочаровало: врач проводит датчиком по животу, если видно личико (у нас было) и ждем минуту. Компьютер моделирует трехмерную фотку. Потом врач ее ручками "доводит": поворачивает, растягивает и тд, почти фотошоп :)
вот вам все три-дэ.
Зато был прикол. Когда я смотрела объемные фотки сына подруги и дочки друга, мне малыши показались какими-то страшненькими. А когда нам смоделировали фотку нашего - я смотрю, смотрю, и потом не выдержала и мы вместе с мужем в один голос - красивенький, какой! :) Сестра моя над нами потом долго смеялась и врач. :)
Администраторша там какая-то редиска, очень из-за нее расстроилась. Подписать миллион бумаг - это она не забыла. А сказать, что про запись на диск надо заранее врачу сказать - это можно и не делать, правда? Я ведь зря звонила и договаривалась на узи, доплер и запись на диск.
Вообщем когда мне выдали результаты на бумажках, я - а диск? а врач - а чего ж вы мне сразу не сказали? я не записывала...
Вообщем расстроилась, делать еще одно смысла нет - и так в датчик только голова помещается. Ну я беременная и там была в первый раз, откуда я могу знать, какие у них порядки? Вообщем, обидно. А всем кто туда пойдет - имейте в виду, сразу надо обговорить.
Пустили туда и мужа и мою сестру, которой очень охота было посмотреть.
Центр сам мне не очень понравился - мелкий, душный, какой-то как подвальный, хоть и на первом этаже.
Лежать почти 50 минут было не в тягость, но вот когда я решила встать, я думала, сломаюсь: спина моя разваливалась на части.
Ну и вдогонку, чтобы не писать отдельным постом, то попрошу советов здесь же.
Вроде бы все в норме (хотя поставили мне срок 33 недели (по менструации, а я по ней же считала, что 34), а малыш вообще на 32.
Но это не так меня волнует. Поставили многоводие - не уточняли сильное или нет. По доплеру все кровотоки в норме (даже сказала, что хорошие).
И тут она мне выдала, что надо наверное меньше пить и следить за объемом випитого/вылитого.
Вот я думаю - это реальная связь есть или только мне кажется что это бред? Потому что пью я очень мало: две-три чашки чая в день, не больше, ну а хожу - вроде нормально, но конечно с сегодняшнего дня начала следить за этим делом конкретно. Отеков у меня нет. Резус конфликта - тоже нет, как нет и сахарного диабета, болезней почек и беременность не многоплодная, из всех причин которые удалось найти остается сердечно-сосудистые и инфекция.
По тегу "многоводие" нашла что грозить это может:
ребенок шевелится и может быть риск обвития
ребенок не вставится головкой в родовые пути
ребенок до родов может перевернуться
эта инфекция приводит к снижению поступления кислорода к плоду, что приводит к рефлекторному учащению шевелений.
Ну вот первые три вроде как мне при плановом кесаревом особо ничем не угрожают, поэтому даже думать об этом не буду.
А как быть насчет последнего? Инфекция это наверное самое страшное из всего. К врачу завтра, схожу сдам мочу с утра,
Евстигнеева рекомендовала КТГ, может и получится завтра тоже сделать. Сегодня еще позвоню врачихе, спрошу, что она думает на этот счет.
Резюмирую:
1. Ну и какая после этого врач эта Евстигнеева? я сегодня весь день на нервах ищу информацию о поставленном диагнозе. И чем больше читаю, тем больше склоняюсь к мысли что у меня такое же многоводие, как у мужа. То есть никакого.
2. 3d - это просто фотка. Видео мне кажется круче (видела у знакомых на диске запись), но делают в ЦИРе видео только на третьяковской, а там другие врачи.
3. Если хотите диск - надо сказать заранее.
4. После узи посидите, отдышитесь, придите в себя и задайте врачу все вопросы. А то я так была увлечена своей разболевшейся
спиной, что ничего не спросила, а надо было, сегодня было бы меньше вопросов и нервотрепки.
5. Если чего еще - спрашивайте, отвечу с удовольтвием.
Просьба один: напишите плиз, ссылку на подтверждение или опровержение утверждения что при многоводии надо меньше пить, (мне кажется что это никак не связано, но буду благодарна за любую инфу) если кому-то попадалось.
и два: у кого было многоводие, поделитесь опытом, что делали, как все закончилось.
Нашла в распечатке индекс амниотической жидкости (ИАЖ) у меня 230мм
Еще такую статью про технологию измерения этого иднекса.
И еще одну статью в целом про маловодие и многоводие, там в частности такая фраза: "ИАЖ это не 100% методы диагностики много- и маловодия. Иногда возможны ошибки."
И такую таблицу норм индекса амниотической жидкости
(измеряется при УЗИ; даёт основания (не окончательные!) для постановки диагнозов мало- и многоводия), может, кому поможет:
Неделя: от (мм) - до (мм) включительно.
16: 73 - 201
17: 77 - 211
18: 80 - 220
19: 83 - 225
20: 86 - 230
21: 88 - 233
22: 89 - 235
23: 90 - 237
24: 90 - 238
25: 89 - 240
26: 89 - 242
27: 85 - 245
28: 86 - 249
29: 84 - 254
30: 82 - 258
31: 79 - 263
32: 77 - 269
33: 74 - 274
34: 72 - 278
35: 70 - 279
36: 68 - 279
37: 66 - 275
38: 65 - 269
39: 64 - 255
40: 63 - 240
41: 63 - 216
42: 63 - 192
И вот теперь я еще чего надумала:
1. по этой таблице даже если учесть что у меня 32 неделя (вроде по узи дитенок мой только на 32 тянет), то мои 230 вполне в рамки укладываются.
2. Как сказал мой муж, который видел как снимаются показатели для расчета индекса (см. статью), погрешность там при каждом измерении около 20%, по его словам наш дед-метролог обалдел бы от такой погрешности.
Учитывая что сегодняшнее слежение за количеством выпитого-вылитого показало что пью я гораздо меньше чем выдаю, и что все остальные параметры (особенно показатели доплера) в норме, то наверное я перестану волноваться и завтра у врача уже буду себя спокойно вести, послушаю что она еще скажет.
UPD. Моя врач в жк, врач-узи в жк и врач который делал КТГ (которое идеальное на 10 баллов :) опровергли диагноз многоводие. Вообще сказали, что с диурезом (балансом между выпитой и выделенной жидкостью) многоводие никак не связано. Еще сказали, что когда реальное многоводие, то если лежа на спине потолкать живот из стороны в сторону, должны быть слышны бульки и как ребенок там свободно плавает. У меня же он очень плотно прилегает к стенкам, его легко прощупать, ничего не булькает и не "плавает". На чем и откланиваюсь.
Кстати, я написала на сайте ЦИРа, попросила мне объяснить, с чем была связана постановка такого диагноза.
Там можно почитать ответ Курганникова и Тё. Курганников сказал, что многоводие часто бывает "идиопатическим", т.е. по невыявленным причинам (я всегда для себя перевожу это так, что врач идиот), а Тё вообще написал, цитирую:
"...в настоящее время, не существует математически точных эхографических критериев, позволяющих объективно оценивать количество околоплодных вод. Попытки объективизировать оценку количества околоплодных вод и привели к созданию и внедрению нескольких методик, к которым относится расчет индекса амниотической жидкости (ИАЖ, 1987г.) и измерение максимального вертикального размера свободного участка околоплодных вод (1984г.). Данные методики не лишены субъективизма. Существующие нормативные таблицы ИАЖ созданы 15 - 20 лет назад и давно требуют пересмотра."
Весело, правда?
Кстати, почитав внимательно выписку из узи нашла и величины карманов - ни одного больше 8 см, и суммарный ИАЖ у меня 23,7, который Евстигнеева округлила до 24, а мне моя врач в ЖК сказала, что на моем сроке норма - 23, хоть это и не очень согласовывается с вышеприведенной таблицей.
И еще она мне сказала, что после меня были еще две дамы с узи из ЦИРа и всем там поставили многоводие. Вот такие дела.
UPD2
Теперь спустя 4 мес после родов хочется внести некоторые добавления. Многоводие мне все другие врачи не ставили. Перед операцией за день было узи - ставили крупный плод:3700 и девочки в паталогии тоже говорили что живот у меня уж очень большой.
Когда меня прокесарили - выяснилось что многоводие все-таки было, малыш 3300 и с внутриутробной инфекцией (следствием которой и было многоводие). Инфекция выражалась в прыщах на теле малыша. Пролечили антибиотиками 3 дня и они прошли, что это за инфекция мы так и не узнали - анализ пришел после того как мы выписались и потом сколько я туда не звонила выяснить его результаты мне не удалось. Никаких последствий ни инфекция ни антибиотики пока не вызвали, да я думаю, что их и нет.
Удивительно другое, как пропустили инфекцию моя жк-ая врач ? Я ходила на приемы честно и регулярно сдавала все необходимые анализы. Ни разу не было подозрений ни на что, да и за всю беременность я ни разу не заболела...
Спасибо за внимание!