Что я могу предложить взамен вежи, где столько "познавательно-интересного".
Оригинал взят уdebt_of_honorв Что я могу предложить взамен вежи, где столько "познавательно-интересного"
Здравствуйте, дорогие друзья.
Сегодняшняя моя статья о психокульте "Вежа" будет посвящена проблеме формирования зависимости у людей, пребывающих в этом месте. На этот важный вопрос меня натолкнула недавняя статья в ЖЖ http://stellaria-evol.livejournal.com/6388.html
Дорогие друзья, читающие мой журнал! Все чаще лично мне приходится ужасаться происходящему на форуме "Вежа". И ужасаться приходится, скорее, не поведению гуру, а поведению людей, вовлеченных во все это. Но давайте по-порядку.
Как и на любом психологическом форуме, на форуме "Вежа" присутствует определенная категория людей, которую я бы отнесла к категории нуждающихся в помощи. Эти люди не являются специалистами, это, скорее, люди, которые пришли на форум выяснить какие-то свои небольшие проблемы или услышать мнение со стороны. Как правило, такие люди, создав одну-две темы, разъясняют свои проблемы и (по идее) должны покинуть форум, т.к. форум для них свою задачу выполнил. Портал "Вежа" ввиду своих особенностей не заинтересован в том, чтобы люди покидали секту. Точнее сказать, в этом не заинтересованы создатели секты, некто Джубал и некто Nag.
Давайте разберем, что может держать человека на форуме? На любом форуме, пусть хотя бы это форум по содержанию лошадей или разведению джунгарских хомячков.
1. Профессиональный интерес. Это категория специалистов, которая отвечает на вопросы посетителей, помогает людям, задавшим вопросы и приобретает для себя некий опыт.
2. Любительский интерес. В эту категорию я отнесу людей, не обладающих какими-то серьезными знаниями (не имеющими специальности, профессии), но открыто интересующихся тематикой сайта, например, разведением джунгариков.
3. Люди, нуждающиеся в помощи специалистов. Например, джунгарский хомячок заболел или лошадь повредила сустав (конечно, с такими вопросами лучше обращаться очно к специалистам, но иногда уточнить какие-то вопросы не выходя из дома, очень удобно).
Есть и иные категории людей, присутствующих на форумах, например, технические специалисты, тролли, скучающие и т.д., но они для меня сейчас не столь важны.
Итак. Что может держать на форуме первую категорию форумчан? Безусловно, профессиональный интерес. Это своеобразный способ получения дополнительных навыков. Либо просто люди этой категории от любви к своей профессии пытаются помочь другим людям, у которых возникли трудности.
Что может держать любителей из второй категории? Опять-таки интерес. Ну, вот любит человек лошадей! Ему интересно поговорить про лошадей, изучать их особенности... Или интересно общаться с людьми, изучать людей.
Что может держать на форуме людей из третьей категории? В общем и целом, ничего. Человек пришел, выяснил то, что ему было нужно, и ушел. Так функционирует большинство форумов. Вопрос-ответ-благодарность-до свидания. Что может заставить его остаться на форуме, при условии, что свою проблему он выяснил?
Тут несколько вариантов. Или плавный переход в категорию "интересующихся" (то бишь любителей из второй категории), или увлеченность кругом людей, разделяющих с тобой твои увлечения. Так же это может быть интерес, к самому сайту, где проводится интересная работа, выкладываются интересные или спорные статьи...Впрочем, сейчас меня интересует не совсем это. В случаи форума, о котором я пишу, речь идет именно о переводе "нуждающихся" либо в категорию "вечно нуждающихся в помощи", либо в категорию "любителей" от психологии.
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями на тему формирования зависимости у людей в этом психологическом культе. Начнем, пожалуй, с категории "нуждающихся в помощи". Для начала хотелось бы обратить внимание на особенности психологических форумов. На эти форумы люди из категории "нуждающихся в помощи" приходят, как правило, не в лучшем психологическом состоянии, часто пережив какую-то трагедию или подвергнувшись тяжелым жизненным испытаниям. Да просто туда приходят одинокие люди, ищущие поддержку и банального понимания.
Форум "Вежа" позиционирует себя как серьезный психологический форум, где проводится реальная он-лайн терапия. Исходя из предложенного выше разделения, главарей-основателей этого портала Джубала и Nag'а следовало бы отнести к категории людей, которым этот сайт дорог в профессиональном отношении. Но есть одно "но". Глава-основатель этого форума Джубал вовсе не психолог, не психотерапевт и не психиатр. Это человек, играющий в психотерапевта-психиатра-сексолога (и прочих специалистов, которых он себе приписывает). Об этом свидетельствуют многие факты, неоднократно уже освещенные в статьях ЖЖ. А учитывая его грубейшие нарушения профессиональной этики, частую путаницу в терминологии, ненаучную игру слов и прочее-прочее, человеку, невовлеченному в культ, довольно быстро становится понятно, who is who. Задача Джубала - это не помочь человеку, а развести его на психотерапию, а впоследствии на деньги.
Напомню, что у человека нет ни одного документа, подтверждающего его принадлежность к миру специалистов в области психотерапии и психиатрии. В моменты личной терапии пациенты, как правило, подвергаются массированной атаке, которая впоследствии не позволяет людям видеть очевидных фактов. Используются техники манипуляции сознанием, техники завлечения в культ, когда сначала человеку дается то, что он ищет, после дается установка на то, что он это сможет получить только здесь, а после (когда зависимость уже сформировалась), начинается разрушение старого образа мыслей и картины мира и сотворение нового образа мыслей и новой картины мира. И люди уже не видят ничего страшного в том, что человек занимается сексом с животными, в том, что матери учат мастурбировать своих дочерей, в том, что никотин (по-джубальски) полезен для беременной женщины и ее ребенка, в том, что каннибализм - норма. И прочее-прочее.
Не забывайте, что мы живем в социуме, который подобные вещи не поощряет, а не в диком лесу, где живут дикари.
Еще один немаловажный фактор играет "свита", которая обеспечивает новичку, пришедшему с проблемой, дружелюбную атмосферу. Дружелюбная атмосфера формируется искусственным образом самим Джубалом. И часто человек, выяснив свой вопрос, остается на форуме из-за поддержки, которую ему оказывает "свита". Кажется, где я еще смогу найти столько дружбы и понимания? Столько реальной заинтересованности в своих проблемах? А между тем, "свита" поддерживает ровно до тех пор, пока у пришедшего не возникает конфликт с главными гурами. Тогда благодарные гуру буквально натравливают общественность на человека, что неоднократно наблюдалось на форуме "Вежа". Все по закону жанра. Как в секте. "Мы с тобой, брат. Мы тебя не оставим. Тебе нечего бояться". Если же ты идешь против названого бога, то ты уже враг вашей религии. Подумайте, пожалуйста, об этом.
Если люди действительно являются вашими друзьями и разделяют ваши убеждения, они ими будут и в реальном мире. Гораздо интереснее встретиться с людьми вживую, сходить в кино, на выставку, чем сидеть на форуме, набираясь откровенно вредных "знаний от Джубала" про персики-убийцы и слушая перекроенную до неузнаваемости историю, преподнесенную Джубалом. А про таламус слышали? Это все разве является знаниями?
Далее хочу поделиться своими мыслями по поводу зомбовки людей, которые не являются пациентами. Для людей из категории "интересующихся" (то бишь, любителей) организовываются вечера по раскрытию "особо интересной и важной" информации. Чего отнять невозможно у этих шарлатанов, так это умения заинтересовать народ. При этом очень часто довольно спорная информация предоставляется, как непреложная истина. Для этого, чаще всего, используется научная, малопонятная простому (несведущему) человеку терминология. Иногда терминология откровенно перевирается, иногда терминология является набором слов, иногда идет откровенная подмена понятий, которая совершенно очевидна для людей, невовлеченных в культ. Человек, находящийся в состоянии психологической нестабильности или же люди, плохо разбирающиеся в предмете, охотно принимают на веру трактовку гур, так как эти перевернутые трактовки знаний бывают изложены коротко и популярно. Таким образом, у человека формируется впечатление, что он с помощью гур приобщается к высокой культуре, что занимается не просто пустым сидением на форуме, трепом и болтавней со знакомыми, а изучает историю, узнает что-то новое. То, чего нельзя найти более нигде. Да не просто узнают какую-то интересную информацию, а имеют потенциал к овладению навыками специалиста во всех этих областях. То есть, им сообщается, что они (по сути) уникальны. Особо верных адептов (не имеющих каких-либо образований) после возводят в Консультанты. Те же, у кого "просветкульт" вызывает вопросы или желание поспорить, возводят в ранг людей с психиатрическими заболеваниями или в ранг просто "подорвавшихся". Попробуйте прочитать дискуссии на этом форуме и вы сами все поймете. Верными мнения могут быть только у Джубо-Нага. Если кто-то возражает, то масса его тут же переубедить пытается. Дружно вторим Джубо-Нагу.
Интересным был вопрос одной из участниц форума "Вежа", которая не так давно высказывала мнение, что:
http://ivezha.ru/threads/34519.html?p=1886215&viewfull=1#post1886215
На мой взгляд все просто: надо понять что ни Я, никто из участников Вежи НЕ РАВНЫ ув. Джубалу и ув.Нагу,
хотя бы потому, что никто из участников не имеет дОлжного образования и не являецца психиатрами!!!
Вопрос был таким:
http://ivezha.ru/threads/34519.html?p=1888757&viewfull=1#post1888757
У меня вопрос к *людям за стеклом* : Уважаемые, а что вы можете предложить взамен Вежи, где столько всего познавательно-интересного, нужного даже для простой повседневной жизни, вот лично для меня хотя бы ? и уж тем более вместо групповых дискуссий с участием ув.Джубала и ув.Нага ???
Я решила ответить на данный вопрос госпожи Люмин. Я могу предложить лично вам реальную жизнь, где познавательного и интересного, нужного даже для простой повседневной жизни, в сотни раз больше. Вас интересует психология? Почему бы вам не пойти в университет обучиться на психолога? Вас интересует правильное и здоровое питание? Обратитесь к диетологу, который подберет лично вам правильное и нужное конкретно вам питание. У вас какие-то проблемы психологического характера? Сходите очно к психотерапевту. Только внимательнее выбирайте. В реальной жизни тоже шарлатаны попадаются. Тот факт, что лично вам нечем заменить "Вежу", уже является большим симптомом. Что конкретно познавательного вы нашли на "Веже"? Информацию про лысые персики-убийцы, вызывающие несуществующую болезнь? Информацию про хвостатые ядра таламуса? Бред по истории государства Российского? Вместо этого недопросвещения, лично я предлагаю вам почитать признанных историков, которые пусть в более сложной форме, но зато пишут неискаженную больным воображением информацию. Вы нашли компанию людей, разделяющих ваши интересы? Что вам мешает найти такие компании в реале?
Думайте. И спасибо за внимание.
Здравствуйте, дорогие друзья.
Сегодняшняя моя статья о психокульте "Вежа" будет посвящена проблеме формирования зависимости у людей, пребывающих в этом месте. На этот важный вопрос меня натолкнула недавняя статья в ЖЖ http://stellaria-evol.livejournal.com/6388.html
Дорогие друзья, читающие мой журнал! Все чаще лично мне приходится ужасаться происходящему на форуме "Вежа". И ужасаться приходится, скорее, не поведению гуру, а поведению людей, вовлеченных во все это. Но давайте по-порядку.
Как и на любом психологическом форуме, на форуме "Вежа" присутствует определенная категория людей, которую я бы отнесла к категории нуждающихся в помощи. Эти люди не являются специалистами, это, скорее, люди, которые пришли на форум выяснить какие-то свои небольшие проблемы или услышать мнение со стороны. Как правило, такие люди, создав одну-две темы, разъясняют свои проблемы и (по идее) должны покинуть форум, т.к. форум для них свою задачу выполнил. Портал "Вежа" ввиду своих особенностей не заинтересован в том, чтобы люди покидали секту. Точнее сказать, в этом не заинтересованы создатели секты, некто Джубал и некто Nag.
Давайте разберем, что может держать человека на форуме? На любом форуме, пусть хотя бы это форум по содержанию лошадей или разведению джунгарских хомячков.
1. Профессиональный интерес. Это категория специалистов, которая отвечает на вопросы посетителей, помогает людям, задавшим вопросы и приобретает для себя некий опыт.
2. Любительский интерес. В эту категорию я отнесу людей, не обладающих какими-то серьезными знаниями (не имеющими специальности, профессии), но открыто интересующихся тематикой сайта, например, разведением джунгариков.
3. Люди, нуждающиеся в помощи специалистов. Например, джунгарский хомячок заболел или лошадь повредила сустав (конечно, с такими вопросами лучше обращаться очно к специалистам, но иногда уточнить какие-то вопросы не выходя из дома, очень удобно).
Есть и иные категории людей, присутствующих на форумах, например, технические специалисты, тролли, скучающие и т.д., но они для меня сейчас не столь важны.
Итак. Что может держать на форуме первую категорию форумчан? Безусловно, профессиональный интерес. Это своеобразный способ получения дополнительных навыков. Либо просто люди этой категории от любви к своей профессии пытаются помочь другим людям, у которых возникли трудности.
Что может держать любителей из второй категории? Опять-таки интерес. Ну, вот любит человек лошадей! Ему интересно поговорить про лошадей, изучать их особенности... Или интересно общаться с людьми, изучать людей.
Что может держать на форуме людей из третьей категории? В общем и целом, ничего. Человек пришел, выяснил то, что ему было нужно, и ушел. Так функционирует большинство форумов. Вопрос-ответ-благодарность-до свидания. Что может заставить его остаться на форуме, при условии, что свою проблему он выяснил?
Тут несколько вариантов. Или плавный переход в категорию "интересующихся" (то бишь любителей из второй категории), или увлеченность кругом людей, разделяющих с тобой твои увлечения. Так же это может быть интерес, к самому сайту, где проводится интересная работа, выкладываются интересные или спорные статьи...Впрочем, сейчас меня интересует не совсем это. В случаи форума, о котором я пишу, речь идет именно о переводе "нуждающихся" либо в категорию "вечно нуждающихся в помощи", либо в категорию "любителей" от психологии.
Хотелось бы поделиться с вами своими мыслями на тему формирования зависимости у людей в этом психологическом культе. Начнем, пожалуй, с категории "нуждающихся в помощи". Для начала хотелось бы обратить внимание на особенности психологических форумов. На эти форумы люди из категории "нуждающихся в помощи" приходят, как правило, не в лучшем психологическом состоянии, часто пережив какую-то трагедию или подвергнувшись тяжелым жизненным испытаниям. Да просто туда приходят одинокие люди, ищущие поддержку и банального понимания.
Форум "Вежа" позиционирует себя как серьезный психологический форум, где проводится реальная он-лайн терапия. Исходя из предложенного выше разделения, главарей-основателей этого портала Джубала и Nag'а следовало бы отнести к категории людей, которым этот сайт дорог в профессиональном отношении. Но есть одно "но". Глава-основатель этого форума Джубал вовсе не психолог, не психотерапевт и не психиатр. Это человек, играющий в психотерапевта-психиатра-сексолога (и прочих специалистов, которых он себе приписывает). Об этом свидетельствуют многие факты, неоднократно уже освещенные в статьях ЖЖ. А учитывая его грубейшие нарушения профессиональной этики, частую путаницу в терминологии, ненаучную игру слов и прочее-прочее, человеку, невовлеченному в культ, довольно быстро становится понятно, who is who. Задача Джубала - это не помочь человеку, а развести его на психотерапию, а впоследствии на деньги.
Напомню, что у человека нет ни одного документа, подтверждающего его принадлежность к миру специалистов в области психотерапии и психиатрии. В моменты личной терапии пациенты, как правило, подвергаются массированной атаке, которая впоследствии не позволяет людям видеть очевидных фактов. Используются техники манипуляции сознанием, техники завлечения в культ, когда сначала человеку дается то, что он ищет, после дается установка на то, что он это сможет получить только здесь, а после (когда зависимость уже сформировалась), начинается разрушение старого образа мыслей и картины мира и сотворение нового образа мыслей и новой картины мира. И люди уже не видят ничего страшного в том, что человек занимается сексом с животными, в том, что матери учат мастурбировать своих дочерей, в том, что никотин (по-джубальски) полезен для беременной женщины и ее ребенка, в том, что каннибализм - норма. И прочее-прочее.
Не забывайте, что мы живем в социуме, который подобные вещи не поощряет, а не в диком лесу, где живут дикари.
Еще один немаловажный фактор играет "свита", которая обеспечивает новичку, пришедшему с проблемой, дружелюбную атмосферу. Дружелюбная атмосфера формируется искусственным образом самим Джубалом. И часто человек, выяснив свой вопрос, остается на форуме из-за поддержки, которую ему оказывает "свита". Кажется, где я еще смогу найти столько дружбы и понимания? Столько реальной заинтересованности в своих проблемах? А между тем, "свита" поддерживает ровно до тех пор, пока у пришедшего не возникает конфликт с главными гурами. Тогда благодарные гуру буквально натравливают общественность на человека, что неоднократно наблюдалось на форуме "Вежа". Все по закону жанра. Как в секте. "Мы с тобой, брат. Мы тебя не оставим. Тебе нечего бояться". Если же ты идешь против названого бога, то ты уже враг вашей религии. Подумайте, пожалуйста, об этом.
Если люди действительно являются вашими друзьями и разделяют ваши убеждения, они ими будут и в реальном мире. Гораздо интереснее встретиться с людьми вживую, сходить в кино, на выставку, чем сидеть на форуме, набираясь откровенно вредных "знаний от Джубала" про персики-убийцы и слушая перекроенную до неузнаваемости историю, преподнесенную Джубалом. А про таламус слышали? Это все разве является знаниями?
Далее хочу поделиться своими мыслями по поводу зомбовки людей, которые не являются пациентами. Для людей из категории "интересующихся" (то бишь, любителей) организовываются вечера по раскрытию "особо интересной и важной" информации. Чего отнять невозможно у этих шарлатанов, так это умения заинтересовать народ. При этом очень часто довольно спорная информация предоставляется, как непреложная истина. Для этого, чаще всего, используется научная, малопонятная простому (несведущему) человеку терминология. Иногда терминология откровенно перевирается, иногда терминология является набором слов, иногда идет откровенная подмена понятий, которая совершенно очевидна для людей, невовлеченных в культ. Человек, находящийся в состоянии психологической нестабильности или же люди, плохо разбирающиеся в предмете, охотно принимают на веру трактовку гур, так как эти перевернутые трактовки знаний бывают изложены коротко и популярно. Таким образом, у человека формируется впечатление, что он с помощью гур приобщается к высокой культуре, что занимается не просто пустым сидением на форуме, трепом и болтавней со знакомыми, а изучает историю, узнает что-то новое. То, чего нельзя найти более нигде. Да не просто узнают какую-то интересную информацию, а имеют потенциал к овладению навыками специалиста во всех этих областях. То есть, им сообщается, что они (по сути) уникальны. Особо верных адептов (не имеющих каких-либо образований) после возводят в Консультанты. Те же, у кого "просветкульт" вызывает вопросы или желание поспорить, возводят в ранг людей с психиатрическими заболеваниями или в ранг просто "подорвавшихся". Попробуйте прочитать дискуссии на этом форуме и вы сами все поймете. Верными мнения могут быть только у Джубо-Нага. Если кто-то возражает, то масса его тут же переубедить пытается. Дружно вторим Джубо-Нагу.
Интересным был вопрос одной из участниц форума "Вежа", которая не так давно высказывала мнение, что:
http://ivezha.ru/threads/34519.html?p=1886215&viewfull=1#post1886215
На мой взгляд все просто: надо понять что ни Я, никто из участников Вежи НЕ РАВНЫ ув. Джубалу и ув.Нагу,
хотя бы потому, что никто из участников не имеет дОлжного образования и не являецца психиатрами!!!
Вопрос был таким:
http://ivezha.ru/threads/34519.html?p=1888757&viewfull=1#post1888757
У меня вопрос к *людям за стеклом* : Уважаемые, а что вы можете предложить взамен Вежи, где столько всего познавательно-интересного, нужного даже для простой повседневной жизни, вот лично для меня хотя бы ? и уж тем более вместо групповых дискуссий с участием ув.Джубала и ув.Нага ???
Я решила ответить на данный вопрос госпожи Люмин. Я могу предложить лично вам реальную жизнь, где познавательного и интересного, нужного даже для простой повседневной жизни, в сотни раз больше. Вас интересует психология? Почему бы вам не пойти в университет обучиться на психолога? Вас интересует правильное и здоровое питание? Обратитесь к диетологу, который подберет лично вам правильное и нужное конкретно вам питание. У вас какие-то проблемы психологического характера? Сходите очно к психотерапевту. Только внимательнее выбирайте. В реальной жизни тоже шарлатаны попадаются. Тот факт, что лично вам нечем заменить "Вежу", уже является большим симптомом. Что конкретно познавательного вы нашли на "Веже"? Информацию про лысые персики-убийцы, вызывающие несуществующую болезнь? Информацию про хвостатые ядра таламуса? Бред по истории государства Российского? Вместо этого недопросвещения, лично я предлагаю вам почитать признанных историков, которые пусть в более сложной форме, но зато пишут неискаженную больным воображением информацию. Вы нашли компанию людей, разделяющих ваши интересы? Что вам мешает найти такие компании в реале?
Думайте. И спасибо за внимание.