О симптоматической и базовой терапии псориатического артрита
*
Раздел форума Псориатический артрит посвящён вопросам симптомов, применяемых препаратов, диагностики, лечения и прочим аспектам, относящимся к псориатическому артриту (ПА). Сегодня участник форума Tatiana46 просит дать совет по вопросам симпоматической и базовой терапии ПА.
Tatiana46
Стаж псориаза почти 30 лет. 4 года назад начались проблемы с суставами, в основном пальцев стоп. Были сделаны гормональные уколы прямо в область суставов. Была прописана Арава. У 2-х пальцев искривление суставов оформилось, но болей и проблем с подвижностью все эти 4 года не наблюдала. Арава принималась всё это время, но с некоторыми перерывами, типа чтобы печень отдохнула...
Полгода назад началось ухудшение. Скованность по утрам. Боль в коленях. Решила начать принимать НПВС. Начала с Диклофенака, он позволил ночью не просыпаться от боли во всём теле, потом перешла на Ксефокам и наконец - на Аркоксию. Сначала принимала большие дозы Аркоксии, затем снизила до 30 мг в сутки, и так примерно месяц. Все боли прошли. По ощущениям - как здоровый человек, но записалась в ревмоцентр в Москве. Пока ждала своей очереди (месяц примерно), вообще ничего не принимала. Проблем с суставами нет, за исключением некоторого ощущения "замороженности" стоп (как бы потеря чувствительности), но это вообще никак не мешает жить и не беспокоит. Колени не болят, скованности нет ни в какое время суток.
На приёме врач была крайне раздражительна и груба, не давала мне лишнего слова сказать. Однозначно и безапеляционно прописала мне метотрексат (МТХ), при этом сказала, что псориаз врачи неправильно лечат и что МТХ нужно колоть в больших дозах и 3 раза в неделю. Спорить я не стала, вся моя моя надежда на форум. Посему у меня, возможно, "детские" вопросы, вы уж простите.
*
<...> Поняла, что эпизодическое (симптоматическое) применения НПВС - это не очень правильно. НПВС нужно принимать системно и длительно для лучшего эффекта.
chebick
Вы ничего не написали о состоянии псориаза на данный момент, сделав упор на суставы. Метотрексат может сильно облегчить кожные проявления болезни в том числе.
Я бы сама не знала, как поступить, если бы стояла на пороге такого же сложного решения, как у вас. Когда я его [МТХ] начала пить, я была молодая и глупая.
Честно говоря, могут иметь место кардинально разные варианты развития ситуации. В первом случае без метотрексата болезнь также медленно будет развиваться или не развиваться вовсе, возможно иногда, раз-два в месяц вы будете принимать обезболивающие. Во втором случае без метотрексата ваши суставы (мелкие особенно) деформируются за несколько месяцев (год), и метотрексат уже не сможет сделать ничего. Пальцы не распрямятся. Но! - никто не скажет вам, какой вариант у вас будет. На это нельзя сделать анализы, это непрогнозируемо! Всегда есть возможность рассмотреть варианты жизни без МТХ - таких людей на форуме много. Курортотерапия, физиопроцедуры в моменты без обострения, лечебная физкультура.
Лично я по молодости и глупости пила всё, что назначали, и считаю, что меня метотрексат вовремя спас от сильных деформаций суставов. У меня начинал искривляться средний палец на руке и было подозрение уже на пальцы ног также. На этом всё и остановилось, никаких молоткообразных пальцев и т.д. ... тьфу-тьфу-тьфу.
Про то, насколько сильным будет синдром отмены, я не знаю, потому что не прекращала и не делала перерывов более двух недель из-за простуд.
Про побочки. У меня побочек в каких-то жизненных проявлениях не было совсем, кроме лёгкой тошноты после российских таблеток. На австрийских таблетках и уколах не было. Но сейчас у меня повышены тромбоциты и АЛТ, возможно, виноват длительный приём, и пришла пора ему так сказаться. Препараты никакие мне не назначали для сглаживания эффекта на печень. Знаю только, что есть препарат Эссенциале форте, у которого в показаниях есть даже псориаз, при приёме длительном, минимум три месяца, он может оказать довольно хороший эффект на псориаз, на печень не знаю, так как в последнее время жалела денег и не покупала его себе.
Уколы лучше, но не знаю, насколько именно для ЖКТ. Почки и печень всё равно через себя всё пропустят точно.
Советовать никто не вправе. Это ваше решение должно быть.
RedMen
"Насколько тупиковый путь - опора только на НПВС?".
Татьяна, ваше текущее состояние не совсем понятно; бывают случаи, когда одних НПВС вполне достаточно, а бывает, когда и сильных лекарств недостаточно.
В общих случаях я сказал бы, что это тупиковый путь. См. на эту тему статью на нашем сайте:
О симптоматической и базовой терапии артрита .
(однако надо помнить, что "общие" случаи - они и есть общие, без учёта специфики отдельного пациента/состояния)
"Поняла, что эпизодическое (симптоматическое) применения НПВС - это не очень правильно. НПВС нужно принимать системно и длительно для лучшего эффекта".
Поскольку НПВС - это симптоматическое лечение, то эпизодический приём препаратов, для снятия симптомов, вполне оправдан.
Если симптомы проявляются снова и снова, то, следовательно, НПВС не справляются с проблемой. Следует менять стратегию: не полагаться только на одни НПВС, а перейти на нормальное лечение - комбинировать препараты симптоматической и базовой терапии.
Раздел форума Псориатический артрит посвящён вопросам симптомов, применяемых препаратов, диагностики, лечения и прочим аспектам, относящимся к псориатическому артриту (ПА). Сегодня участник форума Tatiana46 просит дать совет по вопросам симпоматической и базовой терапии ПА.
Tatiana46
Стаж псориаза почти 30 лет. 4 года назад начались проблемы с суставами, в основном пальцев стоп. Были сделаны гормональные уколы прямо в область суставов. Была прописана Арава. У 2-х пальцев искривление суставов оформилось, но болей и проблем с подвижностью все эти 4 года не наблюдала. Арава принималась всё это время, но с некоторыми перерывами, типа чтобы печень отдохнула...
Полгода назад началось ухудшение. Скованность по утрам. Боль в коленях. Решила начать принимать НПВС. Начала с Диклофенака, он позволил ночью не просыпаться от боли во всём теле, потом перешла на Ксефокам и наконец - на Аркоксию. Сначала принимала большие дозы Аркоксии, затем снизила до 30 мг в сутки, и так примерно месяц. Все боли прошли. По ощущениям - как здоровый человек, но записалась в ревмоцентр в Москве. Пока ждала своей очереди (месяц примерно), вообще ничего не принимала. Проблем с суставами нет, за исключением некоторого ощущения "замороженности" стоп (как бы потеря чувствительности), но это вообще никак не мешает жить и не беспокоит. Колени не болят, скованности нет ни в какое время суток.
На приёме врач была крайне раздражительна и груба, не давала мне лишнего слова сказать. Однозначно и безапеляционно прописала мне метотрексат (МТХ), при этом сказала, что псориаз врачи неправильно лечат и что МТХ нужно колоть в больших дозах и 3 раза в неделю. Спорить я не стала, вся моя моя надежда на форум. Посему у меня, возможно, "детские" вопросы, вы уж простите.
*
- Главный вопрос: если я могу достаточно комфортно жить, принимая иногда НПВС и субъективно не ощущать при этом никаких проблем, не слишком ли рано переходить на МТХ? Или разрушение суставов может идти совершенно без симптомов и МТХ "полезно" пить, чтобы превентивно защитить суставы? У кого есть опыт длительного существования только на НПВС? Насколько тупиковый путь - опора только на НПВС? По моему рентгену стоп врач констатирует некоторую степень дегенерации суставов.
- Правильно ли я понимаю, что МТХ - это ступенька, с которой нельзя спуститься, т.е. применять его нужно пожизненно, а если заменять, то на ещё более сильный препарат? Или шанс "переломаться" при вынужденной полной отмене есть?
- Правильно ли я понимаю, что уколы более эффективны, чем таблетки, и они лучше для сбережения ЖКТ? Или ЖКТ всё равно страдает независимо от формы препарата?
- Правильно ли я понимаю, что у МТХ синдром отмены в большинстве случаев очень сильный, и в случае необходимости его отмены, например, при сильных проблемах печени, я получу "по полной" и от псориаза и от ПА?
- Каких наиболее частых побочек, по опыту форума, мне ждать, если я начну принимать МТХ? Есть какие-то рекомендации для минимизации этих побочек, может быть, сопутствующие препараты?
<...> Поняла, что эпизодическое (симптоматическое) применения НПВС - это не очень правильно. НПВС нужно принимать системно и длительно для лучшего эффекта.
chebick
Вы ничего не написали о состоянии псориаза на данный момент, сделав упор на суставы. Метотрексат может сильно облегчить кожные проявления болезни в том числе.
Я бы сама не знала, как поступить, если бы стояла на пороге такого же сложного решения, как у вас. Когда я его [МТХ] начала пить, я была молодая и глупая.
Честно говоря, могут иметь место кардинально разные варианты развития ситуации. В первом случае без метотрексата болезнь также медленно будет развиваться или не развиваться вовсе, возможно иногда, раз-два в месяц вы будете принимать обезболивающие. Во втором случае без метотрексата ваши суставы (мелкие особенно) деформируются за несколько месяцев (год), и метотрексат уже не сможет сделать ничего. Пальцы не распрямятся. Но! - никто не скажет вам, какой вариант у вас будет. На это нельзя сделать анализы, это непрогнозируемо! Всегда есть возможность рассмотреть варианты жизни без МТХ - таких людей на форуме много. Курортотерапия, физиопроцедуры в моменты без обострения, лечебная физкультура.
Лично я по молодости и глупости пила всё, что назначали, и считаю, что меня метотрексат вовремя спас от сильных деформаций суставов. У меня начинал искривляться средний палец на руке и было подозрение уже на пальцы ног также. На этом всё и остановилось, никаких молоткообразных пальцев и т.д. ... тьфу-тьфу-тьфу.
Про то, насколько сильным будет синдром отмены, я не знаю, потому что не прекращала и не делала перерывов более двух недель из-за простуд.
Про побочки. У меня побочек в каких-то жизненных проявлениях не было совсем, кроме лёгкой тошноты после российских таблеток. На австрийских таблетках и уколах не было. Но сейчас у меня повышены тромбоциты и АЛТ, возможно, виноват длительный приём, и пришла пора ему так сказаться. Препараты никакие мне не назначали для сглаживания эффекта на печень. Знаю только, что есть препарат Эссенциале форте, у которого в показаниях есть даже псориаз, при приёме длительном, минимум три месяца, он может оказать довольно хороший эффект на псориаз, на печень не знаю, так как в последнее время жалела денег и не покупала его себе.
Уколы лучше, но не знаю, насколько именно для ЖКТ. Почки и печень всё равно через себя всё пропустят точно.
Советовать никто не вправе. Это ваше решение должно быть.
RedMen
"Насколько тупиковый путь - опора только на НПВС?".
Татьяна, ваше текущее состояние не совсем понятно; бывают случаи, когда одних НПВС вполне достаточно, а бывает, когда и сильных лекарств недостаточно.
В общих случаях я сказал бы, что это тупиковый путь. См. на эту тему статью на нашем сайте:
О симптоматической и базовой терапии артрита .
(однако надо помнить, что "общие" случаи - они и есть общие, без учёта специфики отдельного пациента/состояния)
"Поняла, что эпизодическое (симптоматическое) применения НПВС - это не очень правильно. НПВС нужно принимать системно и длительно для лучшего эффекта".
Поскольку НПВС - это симптоматическое лечение, то эпизодический приём препаратов, для снятия симптомов, вполне оправдан.
Если симптомы проявляются снова и снова, то, следовательно, НПВС не справляются с проблемой. Следует менять стратегию: не полагаться только на одни НПВС, а перейти на нормальное лечение - комбинировать препараты симптоматической и базовой терапии.