А пересчитаем-ка мы немцев...

[ps_84]

Вычитал еще одну интересную арифметику. Предлагаю вашему вниманию. ИМХО, здорово натянуто, но что-то в этом есть.

Сталинград. Триста тридцать тысяч немцев попали в окружение. Почему немцы считают это величайшей трагедией, если под тем же Ржевом они потеряли больше? Почему не считают трагедией Курскую битву - переломный с нашей точки зрения момент

Comments

[sha_julin]

Вы посчитали абсолютно неверно.

[ps_84]

Вполне возможно. Тем более, что считал не я, о чем сразу же и написано.

Но на мысль наталкивает. Уж больно хорошо накладывается на исторические факты: именно после Сталинграда немцы по сути поджали хвосты и перестали ломиться вперед по всем фронтам.

Отчего-то это произошло? Должно же быть какое-то объяснение? Ведь 22 дивизии потеря хоть и неприятная, но далеко не смертельная - русские гарантируют!

[sha_julin]

Ну вы первоисточник не указали, так что ответил именно вам.

Накладывать что-то на факты лучше зная эти факты.
Немцы "поджали хвосты и перестали ломиться вперёд по всем фронтам" после Битвы под Москвой. Наступление на Сталинград было операцией группы армий "Юг" при обороне остальных групп армий.

И в окружение попало столько, сколько официально и озвучивалось. Просто в окружение попала 6А и часть 4ТА немцев. Но разгромлена в ходе операции была вся группа армий "Б" - а это 5 армий, общей численностью в 1 млн..
Кстати, из 5 армий только 2 были немецкими, а остальные - 2 румынские и 1 итальянская.

Кстати, потери под Ржевом немцы несли в то же самое время. Но под Сталинградом именно разгром, усугублённый сдачей в плен целой армии во главе с фельдмаршалом.

[ps_84]

Ну вот видите, вы сами упомянули, что Сталинград не был единственным в тот момент, более того, не был даже самым крупным или самым кровавым местом бойни.

А вот после него заметна особенность, заключавшаяся в том, что несколько крупных операций одновременно немцами уже не проводилось.

[sha_julin]

Если Сталинград на 1942 год - не самая крупная бойня немцев, то где разгромили более крупную группировку, чем миллионная под Сталинградом?

"Особенность" была заметна, как я уже писал, после битвы под Москвой.

[ps_84]

Я не совсем точно выразился, понимая под бойней именно мясорубки, которые пожирали силы сторон. Поскольку очевидно, что если счет потерь одной стороны идет на сотни тысяч, а второй на сотни человек, то вторая сторона тупо врет.

В том же 42 был Ржев (потери немцев официально не декларируются, но если насчитали потери русских в 1,5 млн, то на мысли это наводит), оборона Кавказа, Демянск, Харьковская операция...

И везде счет шел даже не на тысячи.

А вот в дальнейшем одновременно несколько мясорубок такого масштаба немцы уже не устраивали. Только оборонялись. Что наводит на мысли о том, что их численность изрядно уменьшилась.

[sha_julin]

Не смотрите Пивоварова - он брешет.

Лучше прочитайте (там немного, пара страниц)
http://oper.ru/news/print.php?t=1051604092

Мысль об изрядном уменьшении численность немецких войск порождена невежеством.
Перед наступлением на Сталинград у немцев было в ВС 8,6 млн., а в начале 1943 года - 9,2 млн..

[ps_84]

Почитать почитаю - потом выскажусь.

Прошу четко разграничить: именно чистых немцев или военнослужащих германской армии. А то ведь чехи или французы там тоже воевали - а это уже несколько иное.

[sha_julin]

А зачем сравнивать чистых немцев? Как это влияет на определение нехватки личного состава?

Чехи так же подлежали мобилизации в Вермахт, как и немцы. Так что чехи учитываются наравне с немцами, а словаки, к примеру - как союзники немцев.

[ps_84]

Гм. Да, собственно, в тексте об этом и говорится: что отсутствовали именно немцы в достаточном количестве, а не солдаты вообще.

А это сломало немецкий боевой дух.

Приведу такую аналогию. Одно дело - воевать в окружении своих. И совсем другое - попасть в подразделение, состоящее из жителей очень средней азии, которые и по-русски не понимают.

В каком из двух случаев ваш боевой дух будет высок, а в каком вы будете чувствовать себя обреченным и при первой же возможности бросите оружие?

[sha_julin]

Тоже неверно.
На протяжении всей войны немцы в Вермахте составляли явное большинство. После Сталинграда как раз снизился удельный вес союзников Германии. Там были почти полностью уничтожены одна итальянская и две румынских армии. И замены им не оказалось.

[ps_84]

А как вы это определили? На основании каких данных? Давайте почитаем - возможно, я и заблуждаюсь...

[sha_julin]

На Восточном фронте на начало Сталинградской битвы союзников Германии - 900 тыс..
К Курской битве - менее 500 тыс..

Процент же чехов и прочих ГРАЖДАН 3-го Рейха не изменился - их призывали как в 1939, так и в 1943.

[ps_84]

Вот, все же хотелось бы узнать, откуда именно вы берете информацию о национальностях солдат германии?

[sha_julin]

А я не беру информацию о национальном составе.
Я беру, из Миллера-Гиллебранда и других источников, информацию об организации призыва в Вермахт. Там для граждан Рейха в этом плане нет различий по национальности. Даже поляков и полукровок из Подолии призывали во весь опор.