Меня всегда интересовало, куда делось население Сталинграда. За Волгу уйти было проблематично, бомбили. К немцам тоже - там голая степь кругом. При этом ни в каких воспоминаниях про гражданских в городе ни слова. И про массовую эвакуацию тоже.
Много или не много, точно не известно, но погибло во время самой бомбардировки не более 20%,(по нашим данным - именно 20%, но думаю, что цифра сильно завышена по законам военного времени. Немцы завышали свои потери в Дрездене в 9 раз, мы во время холодной войны придумали цифру 145 000, что равно примерно 20% населения (А по выводам совместной советско -американской комиссии 1945 года погибло около 25000 чел. Отчет есть в интернете.) То есть в самой страшной бомбардировке в мире погибло от 7 до 20 % горожан. конечно 25000 - это огромное число. Опять же - плотность населения там была значительно выше. Именно по этому, вопрос о мирном населении Сталинграда остается актуальным.
Насколько мне помнится, эта бомбардировка вошла в историю как самое массовое убийство гражданского населения второй мировой.
Тут ведь, как и в Дрездене, имел место случай огненного смерча. Который ощутимо усиливает и без того не маленький эффект двух тысяч самолето-вылетов в день.
В Дрездене? Вот данные комиссии, которая проводила расследования этого исторического факта. http://www.welt.de/kultur/article726910/Wie-viele-Menschen-starben-im-Dresdner-Feuersturm.html Как вы понимаете, "Die Welt" - это не желтая пресса, а губернатор Дрездена отнюдь не Жириновский. Тем более, что смысла принижать число погибших у них совсем нет. Выводы комиссии промежуточные, но "Kомиссия предьявила промежуточные результаты. 11 членов комиссии исходят из минимум 25000 убитых, эта цифра может содержать фактор неуверенности до 20%." И опять же повторю, что НАША (ГДРовская официальная версия 135 000 чел) откуда 185?
К стати. нужно будет перевести и выложить интервью с Ролшьфом-Дитером Мюлером у себя в блоге.
Однако имею обоснованное сомнение в словах немцев. Это ж они считали трупы так, что и убитых вроде мало... и Берлин отчего-то дети со стариками защищали.
Так что увы, но не верю я никаким их заявлениям. Врут много.
Откуда 185? Всё просто. Вы используете немецкую методику подсчета: убитым считается тот, кого разорвало снарядом прямо в окопе, но при этом его можно идентифицировать. Если он только смертельно ранен или идентифицировать невозможно - это уже не убитый.
Русские использовали иную методику. Если раненый умирал в течении недели после ранения (в связи с этим ранением), то его засчитывали в потери убитыми.
Вот таких раненых после 23 августа случилось аж 142 тысячи. Ожоги вообще редко приводят к мгновенной смерти... но иногда об этом сильно пожалеешь.
Я уже перевел. Завтра выложу перевод. Автор утверждает, что именно немецкая пропаганда в конце войны сфабриковала это миф. Я использую не немецкую методику. Я использую книгу изданную в СССР "Советский союз в Великой отечественной войне" и эта цифра, к стати огромная, почти в два раза превышающая Ефремовскую 33 армию взята оттуда. И ее у меня есть основания считать тоже немного завышенной.
Reply
Соответственно, после этого эвакуировать стало просто некого.
Reply
Reply
Reply
Reply
Тут ведь, как и в Дрездене, имел место случай огненного смерча. Который ощутимо усиливает и без того не маленький эффект двух тысяч самолето-вылетов в день.
Число жертв оценивается самое малое в 185 тысяч.
Reply
http://www.welt.de/kultur/article726910/Wie-viele-Menschen-starben-im-Dresdner-Feuersturm.html
Как вы понимаете, "Die Welt" - это не желтая пресса, а губернатор Дрездена отнюдь не Жириновский. Тем более, что смысла принижать число погибших у них совсем нет. Выводы комиссии промежуточные, но "Kомиссия предьявила промежуточные результаты. 11 членов комиссии исходят из минимум 25000 убитых, эта цифра может содержать фактор неуверенности до 20%."
И опять же повторю, что НАША (ГДРовская официальная версия 135 000 чел) откуда 185?
К стати. нужно будет перевести и выложить интервью с Ролшьфом-Дитером Мюлером у себя в блоге.
Reply
Однако имею обоснованное сомнение в словах немцев. Это ж они считали трупы так, что и убитых вроде мало... и Берлин отчего-то дети со стариками защищали.
Так что увы, но не верю я никаким их заявлениям. Врут много.
Откуда 185? Всё просто. Вы используете немецкую методику подсчета: убитым считается тот, кого разорвало снарядом прямо в окопе, но при этом его можно идентифицировать. Если он только смертельно ранен или идентифицировать невозможно - это уже не убитый.
Русские использовали иную методику. Если раненый умирал в течении недели после ранения (в связи с этим ранением), то его засчитывали в потери убитыми.
Вот таких раненых после 23 августа случилось аж 142 тысячи. Ожоги вообще редко приводят к мгновенной смерти... но иногда об этом сильно пожалеешь.
Reply
Я использую не немецкую методику. Я использую книгу изданную в СССР "Советский союз в Великой отечественной войне" и эта цифра, к стати огромная, почти в два раза превышающая Ефремовскую 33 армию взята оттуда. И ее у меня есть основания считать тоже немного завышенной.
Reply
Leave a comment