О чувствах верующих: интервью с психологом
Оригинал взят у bat_is_mad в Психолог: «Закон о чувствах верующих удобен для борьбы с инакомыслящими»
Вопросы набожности и безверия - очень тонкая нравственная материя. Личный духовный выбор человека часто не совпадает с доминирующей в стране религией, а скандально известный закон о защите чувств верующих смущает не только юристов. О судах над атеистами, запретах всего и вся и «православных активистах» мы поговорили с семейным психологом Татьяной Зайцевой.
-Татьяна, скажите, если это не секрет, Вы - верующая?
-Наверное, меня правильнее назвать агностиком. Я не знаю, есть ли «там» что-то или нет, и вряд ли узнаю это при жизни. Человеку свойственно сомневаться. Я признаю свое право на сомнение и вместе с этим - право другого человека верить или не верить во что-либо или кого-либо. В конце концов, это право нам дает статья Конституции о свободе совести и вероисповедания.
-Вот только на практике часто бывает иначе. Ставропольского атеиста Виктора Краснова который месяц судят за фразу «бога - нет», а в Бердске парня решили отправить в колонию за репост яко бы «богохульной» картинки… Как в обстановке возрастающего клерикализма отстоять свою позицию, но при этом не сесть в тюрьму?
-Важно осознавать и контролировать свои эмоции. К примеру, атеист может испытывать чувство гнева, видя, как отдельно взятые верующие нарушают закон. Но это не повод называть всех верующих инквизиторами или мракобесами. Критику религии или атеизма надо переводить в конструктивное русло - к примеру, организовывать митинги, писать петиции, статьи... Но уж точно не бегать за оппонентами с матом, оскорблениями или кулаками, как делают некоторые религиозные и не очень фанатики. Понятно, что молодым людям сложно сдержаться, когда в новостях пишут, что «православные активисты» что-то сломали, кого-то избили… Но вместо того, чтобы уподобляться им и переходить на язык ненависти, лучше уж обращаться в Прокуратуру или МВД. И здесь речь идет не о цензуре, а о саморегуляции, которой должен обладать любой здравомыслящий гражданин - хоть верующий, хоть не очень.
-Кстати, о цензуре «во имя спасения детишек». Недавно в Санкт-Петербурге на заседании Общественного совета по рекламе на полном серьезе заявили, что 12-летний подросток испугался нарисованного в мультипликационном стиле плаката группы «Ария», причем испугался буквально до мокрых штанишек. Как такое вообще возможно?
-Современные дети с колыбели смотрят фильмы ужасов, играют в достаточно жестокие компьютерные игры - и ничего, в обморок не падают. А главное, они пользуются интернетом, где можно найти картинки гораздо страшнее. Проще говоря, дети к 12 годам видели уже и не такое, т.к. живут в реальном мире и успешно к нему адаптируются. Поэтому складывается впечатление, что кто-то просто хочет склонить рекламщиков или самих музыкантов к банальной взятке, прикрывшись обмочившимся от ужаса школьником. Понятно, что нервная система у всех детей разная, но вряд ли найдется здоровый подросток, который не умеет контролировать свои физиологические реакции организма при виде гротескной картинки. Так что у меня две версии произошедшего: либо этот мальчик серьезно болен, либо этого мальчика не существует в природе. Его могли просто выдумать чиновники, чтобы получить дополнительную порцию денег и власти или создать прецедент. Но, к счастью, к оценке плаката хотят подключить моих коллег-психологов, так что, думаю, все будет нормально.
-А если эксперт от психологии окажется слишком уж верующим? Как Вы относитесь к «православным психологам»?
-Хочется пошутить: мол, я-то к ним никак не отношусь. Но, увы, часто встречаю таких вот «коллег» на просторах интернета. Увы - потому что психологией там и не пахнет. У них на все один рецепт: «Несчастлива замужем? Это потому, что не венчались! Проблемы в общении? А это тебе за то, что в бога не веришь». Это же банальная манипуляция сознанием! Как правило, личных приемов они не ведут, общаются по скайпу или электронной почте, но при этом за такие вот онлайн-консультации берут вполне реальные деньги. В наш семейный консультационный центр однажды пришла женщина, которой такая вот «православная психологиня» месяцами снимала «венец безбрачия» свечами, голодным постом и молитвами. Мой коллега тут же отправил посетительницу к терапевту, а потом и к психиатру, т.к. она была сильно истощена и жаловалась на голоса «бесов» в голове. При этом я знаю и нескольких психологов-атеистов, но они свое вероисповедание (а точнее, его отсутствие) почему-то на флаг не вешают. Подозреваю, что дело тут не только некой непредвзятости, но и в боязни отбить верующих клиентов, что вполне резонно.
-Обращались ли к Вам лично люди, оказавшиеся в конфликтной ситуации из-за своей веры или безверия?
-Был буквально один случай. Ко мне пришла мама 15-летнего подростка-«сатаниста». Как потом выяснилось, никакой он не дьяволопоклонник, а самый обычный неформал. Женщина на полном серьезе была уверена, что тяжелая музыка в наушниках и футболка с черепом - признак кровавой тоталитарной секты. На первый взгляд смешно, но парню было совершенно не до смеха. От него-то я и знала, что, оказывается, недавно религиозные фанатики сорвали несколько рок-концертов. Правда, на мой взгляд, там больше политики, чем религии. От этих самых «активистов» женщина и узнала, что ее сын «слушает песни ада». Она хотела в приступе моральной паники все плакаты со стен в комнате сына посрывать, но вовремя одумалась. Мне даже пришлось привлекать к нашей беседе музыковеда. Зато теперь мама вместе с сыном ходит на выступления разных групп, у них появились общие темы для общения.
-Кстати, о неформалах. Упомянутый в начале нашего разговора атеист из Ставрополя Виктор Краснов, которого судят за оскорбление чувств верующих, является металлистом. Я и сама знаю очень много металлистов-атеистов. Как Вы думаете, есть ли связь между тяжелой музыкой и неверием в высший разум?
-Думаю, есть, но она весьма опосредованная, т.к. все очень индивидуально. Тут и протест, и стремление к правде, и просто злость на тех, кто записывает и атеистов, и рокеров в сатанисты. Думаю, некоторые представители государства и церкви могут до сих пор видеть угрозу и в тяжелом металле, и в безбожии. Отсюда все эти истеричные крики: запрещать, не пускать! Понятно, что металлисты и атеисты хотят сплотиться, чтобы противостоять этому давлению вместе. Я в интернете нашла несколько пабликов, где неформалы и просто неверующие люди борются с отменами концертов, подключая адвокатов и юристов, собирая деньги на независимые экспертизы и т.д. На мой взгляд, это и есть гражданская зрелость. Надо отдать должное и верующим людям, которые все это время поддерживают того же Краснова пикетами, петициями и открытыми письмами. Среди них наверняка есть не только рокеры, но и любители поп-музыки или джаза. Но они нашли то, что их объединяет, а не ссорит. В данном случае - это конституционные права и свободы. Люди разных взглядов одновременно поняли, что закон о чувствах верующих удобен для борьбы со всеми инакомыслящими, вот и помогают друг другу.
Беседовала Елена Большакова, журналист, культуролог
Вопросы набожности и безверия - очень тонкая нравственная материя. Личный духовный выбор человека часто не совпадает с доминирующей в стране религией, а скандально известный закон о защите чувств верующих смущает не только юристов. О судах над атеистами, запретах всего и вся и «православных активистах» мы поговорили с семейным психологом Татьяной Зайцевой.
-Татьяна, скажите, если это не секрет, Вы - верующая?
-Наверное, меня правильнее назвать агностиком. Я не знаю, есть ли «там» что-то или нет, и вряд ли узнаю это при жизни. Человеку свойственно сомневаться. Я признаю свое право на сомнение и вместе с этим - право другого человека верить или не верить во что-либо или кого-либо. В конце концов, это право нам дает статья Конституции о свободе совести и вероисповедания.
-Вот только на практике часто бывает иначе. Ставропольского атеиста Виктора Краснова который месяц судят за фразу «бога - нет», а в Бердске парня решили отправить в колонию за репост яко бы «богохульной» картинки… Как в обстановке возрастающего клерикализма отстоять свою позицию, но при этом не сесть в тюрьму?
-Важно осознавать и контролировать свои эмоции. К примеру, атеист может испытывать чувство гнева, видя, как отдельно взятые верующие нарушают закон. Но это не повод называть всех верующих инквизиторами или мракобесами. Критику религии или атеизма надо переводить в конструктивное русло - к примеру, организовывать митинги, писать петиции, статьи... Но уж точно не бегать за оппонентами с матом, оскорблениями или кулаками, как делают некоторые религиозные и не очень фанатики. Понятно, что молодым людям сложно сдержаться, когда в новостях пишут, что «православные активисты» что-то сломали, кого-то избили… Но вместо того, чтобы уподобляться им и переходить на язык ненависти, лучше уж обращаться в Прокуратуру или МВД. И здесь речь идет не о цензуре, а о саморегуляции, которой должен обладать любой здравомыслящий гражданин - хоть верующий, хоть не очень.
-Кстати, о цензуре «во имя спасения детишек». Недавно в Санкт-Петербурге на заседании Общественного совета по рекламе на полном серьезе заявили, что 12-летний подросток испугался нарисованного в мультипликационном стиле плаката группы «Ария», причем испугался буквально до мокрых штанишек. Как такое вообще возможно?
-Современные дети с колыбели смотрят фильмы ужасов, играют в достаточно жестокие компьютерные игры - и ничего, в обморок не падают. А главное, они пользуются интернетом, где можно найти картинки гораздо страшнее. Проще говоря, дети к 12 годам видели уже и не такое, т.к. живут в реальном мире и успешно к нему адаптируются. Поэтому складывается впечатление, что кто-то просто хочет склонить рекламщиков или самих музыкантов к банальной взятке, прикрывшись обмочившимся от ужаса школьником. Понятно, что нервная система у всех детей разная, но вряд ли найдется здоровый подросток, который не умеет контролировать свои физиологические реакции организма при виде гротескной картинки. Так что у меня две версии произошедшего: либо этот мальчик серьезно болен, либо этого мальчика не существует в природе. Его могли просто выдумать чиновники, чтобы получить дополнительную порцию денег и власти или создать прецедент. Но, к счастью, к оценке плаката хотят подключить моих коллег-психологов, так что, думаю, все будет нормально.
-А если эксперт от психологии окажется слишком уж верующим? Как Вы относитесь к «православным психологам»?
-Хочется пошутить: мол, я-то к ним никак не отношусь. Но, увы, часто встречаю таких вот «коллег» на просторах интернета. Увы - потому что психологией там и не пахнет. У них на все один рецепт: «Несчастлива замужем? Это потому, что не венчались! Проблемы в общении? А это тебе за то, что в бога не веришь». Это же банальная манипуляция сознанием! Как правило, личных приемов они не ведут, общаются по скайпу или электронной почте, но при этом за такие вот онлайн-консультации берут вполне реальные деньги. В наш семейный консультационный центр однажды пришла женщина, которой такая вот «православная психологиня» месяцами снимала «венец безбрачия» свечами, голодным постом и молитвами. Мой коллега тут же отправил посетительницу к терапевту, а потом и к психиатру, т.к. она была сильно истощена и жаловалась на голоса «бесов» в голове. При этом я знаю и нескольких психологов-атеистов, но они свое вероисповедание (а точнее, его отсутствие) почему-то на флаг не вешают. Подозреваю, что дело тут не только некой непредвзятости, но и в боязни отбить верующих клиентов, что вполне резонно.
-Обращались ли к Вам лично люди, оказавшиеся в конфликтной ситуации из-за своей веры или безверия?
-Был буквально один случай. Ко мне пришла мама 15-летнего подростка-«сатаниста». Как потом выяснилось, никакой он не дьяволопоклонник, а самый обычный неформал. Женщина на полном серьезе была уверена, что тяжелая музыка в наушниках и футболка с черепом - признак кровавой тоталитарной секты. На первый взгляд смешно, но парню было совершенно не до смеха. От него-то я и знала, что, оказывается, недавно религиозные фанатики сорвали несколько рок-концертов. Правда, на мой взгляд, там больше политики, чем религии. От этих самых «активистов» женщина и узнала, что ее сын «слушает песни ада». Она хотела в приступе моральной паники все плакаты со стен в комнате сына посрывать, но вовремя одумалась. Мне даже пришлось привлекать к нашей беседе музыковеда. Зато теперь мама вместе с сыном ходит на выступления разных групп, у них появились общие темы для общения.
-Кстати, о неформалах. Упомянутый в начале нашего разговора атеист из Ставрополя Виктор Краснов, которого судят за оскорбление чувств верующих, является металлистом. Я и сама знаю очень много металлистов-атеистов. Как Вы думаете, есть ли связь между тяжелой музыкой и неверием в высший разум?
-Думаю, есть, но она весьма опосредованная, т.к. все очень индивидуально. Тут и протест, и стремление к правде, и просто злость на тех, кто записывает и атеистов, и рокеров в сатанисты. Думаю, некоторые представители государства и церкви могут до сих пор видеть угрозу и в тяжелом металле, и в безбожии. Отсюда все эти истеричные крики: запрещать, не пускать! Понятно, что металлисты и атеисты хотят сплотиться, чтобы противостоять этому давлению вместе. Я в интернете нашла несколько пабликов, где неформалы и просто неверующие люди борются с отменами концертов, подключая адвокатов и юристов, собирая деньги на независимые экспертизы и т.д. На мой взгляд, это и есть гражданская зрелость. Надо отдать должное и верующим людям, которые все это время поддерживают того же Краснова пикетами, петициями и открытыми письмами. Среди них наверняка есть не только рокеры, но и любители поп-музыки или джаза. Но они нашли то, что их объединяет, а не ссорит. В данном случае - это конституционные права и свободы. Люди разных взглядов одновременно поняли, что закон о чувствах верующих удобен для борьбы со всеми инакомыслящими, вот и помогают друг другу.
Беседовала Елена Большакова, журналист, культуролог