Ну не знаю. Аналогия Украины с Израилем не кажется мне удачной. По двум причинам:
1) Существование Израиля базируется на религии и многотысячелетней истории народа
2) Наличие многочисленной и влиятельной еврейской диаспоры гарантирует стабильную помощь и поддержку Израиля со стороны большей части остального мира
И то не факт, что Израиль устоит. Проблемы у них сейчас очень серьезные.
А у Украины ничего похожего на столпы, поддерживающие Израиль нет
Скорее Украина напоминает мне Чечню. Она тоже стремилась к независимости и одно время их тоже поддерживала большая часть мира, но поддержка была во время войны. Настал мир, поддержка резко сократилась, выяснилось, что Чечня самодостаточного государства построить не может. В результате она потеряла поддержку изнутри и снаружи и достаточно легко была завоевана в ходе второй чеченской.
Проблема с Украиной, что пока будет продолжаться война, будет продолжаться международная поддержка. Значит нужен мир. А заключить мир невозможно из-за требований Украины. Поэтому на мой взгляд остается пригожинский вариант - пережить украинское наступление, видимо, отбросить украинские войска от Донецкой агломерации, чтобы не было обстрелов, публично отказаться от дальнейших территориальных приобретений и врыться в землю. Хотите вернуть территории - атакуйте. И посмотреть, что случится.
Нигде Паша не утверждал что Украина это копия Израиля включительно с историей и внешней поддержкой. Текст о том что две страны оказались в одинаковом положении. А посему понимают друг друга касаемо этого положения. Из чего вовсе не следует что будущее, равно как и прошлое у них одинаковое.
Ну хорошо, Паша говорил, что Украина должна стремиться стать Израилем. Но не получится из Украины Израиль. Почему - я объяснил. Вот Чечня может получиться.
А дальше я уже с российской кочки объяснил, что мы в этой ситуации должны делать. Что нужно делать Украине - я не объяснял, может ли она избежать превращения в Чечню-переросток, я не знаю. Пока я очевидных решений не вижу.
Украина должна стремиться стать Израилем исключительно в плане борьбы за своё существование. Как пример - всеобщая воинская повинность независящая от пола и т.п. мероприятия. При чем тут многовековая история?
В этом мире все взаимосвязано. Не задумывались, зачем Израилю нужна всеобщая воинская повинность, да еще двуполая? Впрочем, о чем я спрашиваю, конечно не задумывались. Ведь в войнах, которые они ведут последние 40 лет основная часть армии не участвует. Причин две:
В Израиль идет постоянный и мощный поток репатриантов. Это люди очень разной культуры, хотя вроде все иудеи, но в остальном совершенно разные. Армия - это идеальный плавильный котел. Люди глядят друг на друга, привыкают работать вместе, изучают язык и т.п.
Вторая причина - Израиль враждует с террористическими государствами. Во год там происходят десятки терактов. Это то, что не удалось предотвратить несмотря на все усилия. Чтобы в Израиле можно было как-то жить, он должен тратить огромные деньги на полицейскую деятельность. А у них и так наибольшие в мире затраты на армию. Ну или одни из, не помню. Полноценную полицию Израиль уже не потянул бы. Поэтому срочники выполняют массу полицейских функций. Это тоже небесплатно, но значительно дешевле, чем профессиональная полиция.
А многовековая история понятно при чем. Любое государство должно иметь базис. Для Израиля базис - иудаизм (единственное в миру государство, где он является основной религией) и древняя история.
А у РФ какой базис? Стране 30 с хвостиком лет. основы вокруг которого бы появился "россиянин" нет. Тоесть нет того самого "плавильного котла". Украина окажется тем самым последним пинком от которого это исскуственное детище Франкенштейна просто рассыпется.
Не тут можно конечно говорить на эту тему, но в чем смысл?
с татарами мы 600 лет вместе у нас и кровь перемешалась и культура близкая. Отличия в религии, но не сказать, чтобы татары были сверхрелигиозны. Законы шариата для них так же неприемлемы, как и для нас.
чеченцы честно попробовали сделать что-то свое и пришли в ужас, пока эта прививка действует
якутам деваться некуда. Они и свое государство нет построят и территориально окружены русскими.
К чему я веду. У каждой страны свои проблемы и свои решения. Попытка скалькировать какое-то решение с одной страны на другую не проходит, как мы это видим на примере всеобщей воинской обязанности. Для Израиля она спасительна, для Украины бесполезна, а экономически просто вредна.
то что татары не сильно религиозны роднит их с русскими куда меньше чем с немцами.
То что чеченцы что-то там пробовали тоже так себе родство. Да и ужаснулись они не самостоятельности, а чего-то другого. У якутов вобще вековое родство с монголами.
Сколько ещё протянет химера названая "российской федерацией"?
Общее - живем в одном государстве и не собираемся или не можем разбежаться. Давно живем. Проблемы есть у всех, но далеко не все государства разваливаются.
ну вот смотри - есть нация американцев. Людей с разной культурой и историей. Но у них есть общая скрепа - свобода и равенство возможностей. То что их объединяет в одно целое. и никого не гребет чем занимались 600 лет назад все эти этнические китайцы, итальянцы, ирландцы.
у РФ ничего такого нет. Это обрубок РИ который продолжает своё вялотекущее разваливание, которое растянулось на сотню лет. Мгновенье, на самом деле, с точки зрения истории. Другие империи разваливались и подольше. Вы не одиноки в этом процессе. Австро-Венгрия только-только закончила своё распад. Да и начался он у них лет на 50 раньше российского.
так что не Украина на чечню похожа. А Ичкерия вскоре повторит Украину. Как Украина повторила Польшу с опозданием в сто лет. А потом и Бурятия с Татарстаном подтянутся.
Штаты как раз не самый характерный пример. Там народ перемешан. Не будет китайский квартал отделяться от СШа, хоть может и хотели бы. А вот шотландцы всерьез собираются выйти из Британии, хотя и ценности и культура и религия вроде одинаковые, но история разная. То есть в разных странах все по разному. Есть центробежные факторы, есть центростремительные. В большинстве государств центростремительные тенденции преобладают.
да у всех по разному. потому и пытаюсь выяснить а есть что-то что цементирует такую молодую нацию как "россияне"? Ибо я не вижу этих скреп.
а то что у Ичкерии не получилось с первого и второго раза не значит что третий или четвертый не будет удачным. У Украины тоже не сразу получилось. Но процитирую Степана нашего Андреевича: "ничто не способно остановить идею время которой пришло". Чеченцы не россияне, и они это осознали.
То есть вопрос - почему мы до сих пор не развалились?
Прежде всего потому, что Россия - это империя. У нас со времен торжества научного коммунизма принято рисовать империи исключительно черными красками. Но на самом деле не все так однозначно. Любая устоявшаяся империя научается управлять регионами очень различными в культурном, религиозном, национальном отношении.
И имперское прошлое нам здорово помогло в 90-е годы, когда Россия крайне ослабела и продолжает помогать сейчас. в 90-е мы довели самостоятельность регионов до предела. Вплоть до права вести самостоятельную внешнюю политику. Более того, у нас десяток регионов установили отношения с Чечней периода первой Чеченской войны. То есть регионы делали, что хотели, зато не уходили.
Потом, по мере усиления государства, значительную часть полномочий отобрали, хотя и посейчас кавказские республики, сибирские республики имеют значительные свободы во внутриреспубликанских делах. Мы пытаемся там проводить реформы, но такие, которые поддерживает подавляющее большинство населения этих регионов.
И спрашивается зачем регионам покидать Россию? Жить мы им не мешаем, скорее пытаемся помочь. Конечно, если Россия резко ослабнет, центробежные тенденции опять усилятся. Ну, будем с этим работать.
Ну не знаю. Аналогия Украины с Израилем не кажется мне удачной. По двум причинам:
1) Существование Израиля базируется на религии и многотысячелетней истории народа
2) Наличие многочисленной и влиятельной еврейской диаспоры гарантирует стабильную помощь и поддержку Израиля со стороны большей части остального мира
И то не факт, что Израиль устоит. Проблемы у них сейчас очень серьезные.
А у Украины ничего похожего на столпы, поддерживающие Израиль нет
Скорее Украина напоминает мне Чечню. Она тоже стремилась к независимости и одно время их тоже поддерживала большая часть мира, но поддержка была во время войны. Настал мир, поддержка резко сократилась, выяснилось, что Чечня самодостаточного государства построить не может. В результате она потеряла поддержку изнутри и снаружи и достаточно легко была завоевана в ходе второй чеченской.
Проблема с Украиной, что пока будет продолжаться война, будет продолжаться международная поддержка. Значит нужен мир. А заключить мир невозможно из-за требований Украины. Поэтому на мой взгляд остается пригожинский вариант - пережить украинское наступление, видимо, отбросить украинские войска от Донецкой агломерации, чтобы не было обстрелов, публично отказаться от дальнейших территориальных приобретений и врыться в землю. Хотите вернуть территории - атакуйте. И посмотреть, что случится.
Reply
это называется "читал, но нихрена не понял".
Нигде Паша не утверждал что Украина это копия Израиля включительно с историей и внешней поддержкой. Текст о том что две страны оказались в одинаковом положении. А посему понимают друг друга касаемо этого положения. Из чего вовсе не следует что будущее, равно как и прошлое у них одинаковое.
Reply
Ну хорошо, Паша говорил, что Украина должна стремиться стать Израилем. Но не получится из Украины Израиль. Почему - я объяснил. Вот Чечня может получиться.
А дальше я уже с российской кочки объяснил, что мы в этой ситуации должны делать. Что нужно делать Украине - я не объяснял, может ли она избежать превращения в Чечню-переросток, я не знаю. Пока я очевидных решений не вижу.
Reply
Украина должна стремиться стать Израилем исключительно в плане борьбы за своё существование. Как пример - всеобщая воинская повинность независящая от пола и т.п. мероприятия. При чем тут многовековая история?
Reply
В этом мире все взаимосвязано. Не задумывались, зачем Израилю нужна всеобщая воинская повинность, да еще двуполая? Впрочем, о чем я спрашиваю, конечно не задумывались. Ведь в войнах, которые они ведут последние 40 лет основная часть армии не участвует. Причин две:
В Израиль идет постоянный и мощный поток репатриантов. Это люди очень разной культуры, хотя вроде все иудеи, но в остальном совершенно разные. Армия - это идеальный плавильный котел. Люди глядят друг на друга, привыкают работать вместе, изучают язык и т.п.
Вторая причина - Израиль враждует с террористическими государствами. Во год там происходят десятки терактов. Это то, что не удалось предотвратить несмотря на все усилия. Чтобы в Израиле можно было как-то жить, он должен тратить огромные деньги на полицейскую деятельность. А у них и так наибольшие в мире затраты на армию. Ну или одни из, не помню. Полноценную полицию Израиль уже не потянул бы. Поэтому срочники выполняют массу полицейских функций. Это тоже небесплатно, но значительно дешевле, чем профессиональная полиция.
А многовековая история понятно при чем. Любое государство должно иметь базис. Для Израиля базис - иудаизм (единственное в миру государство, где он является основной религией) и древняя история.
Reply
А у РФ какой базис? Стране 30 с хвостиком лет. основы вокруг которого бы появился "россиянин" нет. Тоесть нет того самого "плавильного котла". Украина окажется тем самым последним пинком от которого это исскуственное детище Франкенштейна просто рассыпется.
Reply
Есть у нас свои скрепы, но не о нас речь.
Reply
какие?
что общего у татарина, чечнца, якута и тебя? Что вас роднит и объединяет?
Reply
Не тут можно конечно говорить на эту тему, но в чем смысл?
с татарами мы 600 лет вместе у нас и кровь перемешалась и культура близкая. Отличия в религии, но не сказать, чтобы татары были сверхрелигиозны. Законы шариата для них так же неприемлемы, как и для нас.
чеченцы честно попробовали сделать что-то свое и пришли в ужас, пока эта прививка действует
якутам деваться некуда. Они и свое государство нет построят и территориально окружены русскими.
К чему я веду. У каждой страны свои проблемы и свои решения. Попытка скалькировать какое-то решение с одной страны на другую не проходит, как мы это видим на примере всеобщей воинской обязанности. Для Израиля она спасительна, для Украины бесполезна, а экономически просто вредна.
Reply
я спросил что общее.
то что татары не сильно религиозны роднит их с русскими куда меньше чем с немцами.
То что чеченцы что-то там пробовали тоже так себе родство. Да и ужаснулись они не самостоятельности, а чего-то другого. У якутов вобще вековое родство с монголами.
Сколько ещё протянет химера названая "российской федерацией"?
Reply
Общее - живем в одном государстве и не собираемся или не можем разбежаться. Давно живем. Проблемы есть у всех, но далеко не все государства разваливаются.
Reply
ну вот смотри - есть нация американцев. Людей с разной культурой и историей. Но у них есть общая скрепа - свобода и равенство возможностей. То что их объединяет в одно целое. и никого не гребет чем занимались 600 лет назад все эти этнические китайцы, итальянцы, ирландцы.
у РФ ничего такого нет. Это обрубок РИ который продолжает своё вялотекущее разваливание, которое растянулось на сотню лет. Мгновенье, на самом деле, с точки зрения истории. Другие империи разваливались и подольше. Вы не одиноки в этом процессе. Австро-Венгрия только-только закончила своё распад. Да и начался он у них лет на 50 раньше российского.
так что не Украина на чечню похожа. А Ичкерия вскоре повторит Украину. Как Украина повторила Польшу с опозданием в сто лет. А потом и Бурятия с Татарстаном подтянутся.
Reply
Штаты как раз не самый характерный пример. Там народ перемешан. Не будет китайский квартал отделяться от СШа, хоть может и хотели бы. А вот шотландцы всерьез собираются выйти из Британии, хотя и ценности и культура и религия вроде одинаковые, но история разная. То есть в разных странах все по разному. Есть центробежные факторы, есть центростремительные. В большинстве государств центростремительные тенденции преобладают.
Почему Чечня не повторит путь Украины я объяснил.
Reply
да у всех по разному. потому и пытаюсь выяснить а есть что-то что цементирует такую молодую нацию как "россияне"? Ибо я не вижу этих скреп.
а то что у Ичкерии не получилось с первого и второго раза не значит что третий или четвертый не будет удачным. У Украины тоже не сразу получилось. Но процитирую Степана нашего Андреевича: "ничто не способно остановить идею время которой пришло". Чеченцы не россияне, и они это осознали.
Reply
То есть вопрос - почему мы до сих пор не развалились?
Прежде всего потому, что Россия - это империя. У нас со времен торжества научного коммунизма принято рисовать империи исключительно черными красками. Но на самом деле не все так однозначно. Любая устоявшаяся империя научается управлять регионами очень различными в культурном, религиозном, национальном отношении.
И имперское прошлое нам здорово помогло в 90-е годы, когда Россия крайне ослабела и продолжает помогать сейчас. в 90-е мы довели самостоятельность регионов до предела. Вплоть до права вести самостоятельную внешнюю политику. Более того, у нас десяток регионов установили отношения с Чечней периода первой Чеченской войны. То есть регионы делали, что хотели, зато не уходили.
Потом, по мере усиления государства, значительную часть полномочий отобрали, хотя и посейчас кавказские республики, сибирские республики имеют значительные свободы во внутриреспубликанских делах. Мы пытаемся там проводить реформы, но такие, которые поддерживает подавляющее большинство населения этих регионов.
И спрашивается зачем регионам покидать Россию? Жить мы им не мешаем, скорее пытаемся помочь. Конечно, если Россия резко ослабнет, центробежные тенденции опять усилятся. Ну, будем с этим работать.
Reply
вы недоразвалились лишь потому что были бабки.
Открой гугл стритвью и посмотри как выглядит Грозный, Казань и Сызрань.
Вот как только первые двое станут выглядеть как последний они зададут вопрос - а какого?
РИ разваливалась каждый раз когда её накрывало экономическим кризисом.
Reply
Leave a comment