Факт 1: Несопоставимость сил была известна заранее.
Разумеется. И что из этого следует?
Факт 2.Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в "бандеровской" Украине!
К сожалению, в любой стране существуют законы этой страны. Вот в Беларуси, например, не какая-то отдельная область, а вся страна не признала легитимности выборов и не захотела жить в лукашенковской Беларуси.
Могу привести и пример с Чечней, но не буду. Поскольку ваше отношение к законам строго избирательное. В России (стране ФЕДЕРАЛЬНОЙ!) заявление любого объекта федерации подобное крымскому закончилось бы тюремными сроками для всего федеративного руководства и жестоким подавлением любого сепаратизма вплоть до массовых убийств. В Украине то же самое событие вы называете правом крымской автономной области, хотя по законодательству Украины таких прав она не имеет. Все, точка. Или вы признаете государственные законы одинаково обязательными для исполнения в ЛЮБОЙ стране, или не признаете.
Проблема разницы в наших точках зрения в том, что я применяю одни и те же стандарты к законам любой страны. А ваши стандарты - двойные. "В России мы будем пресекать сепаратизм, а в Украине поддерживать".
Факт 3: Заранее было известно, что РФ имеет интересы в Крыму и что это их бывшая некогда провинция.
И что? Заранее известно, что Запад имеет интересы в Калиниградской области и западной Карелии, и что его бывшая провинция. А Япония - аналогичные интересы к южному Сахалину и островам. Какие действия должна была предпринять Украина, зная об этом? Одно (и единственно, для сохранения своей территориальной целостности) решение у нее было - сделать все возможное и невозможное для вступления в НАТО вместе с Прибалтикой и странами Восточной Европы. Но она этого не сделала. За что и заплатила.
Факт 4: Действия т.н. евромайдана ослабили центральную власть; а когда слабеет центр. власть усиливаются центробежные силы.
Ок. Посмотрим, насколько долго при ныне проводимой политике сможет удерживать свои регионы Россия. Прямо напрашивается старая поговорка "Не рой другому яму..."
"В Украине то же самое событие вы называете правом крымской автономной области, хотя по законодательству Украины таких прав она не имеет."
Тут дело не в праве по закону, а заранее зафиксированная реакция на победу евромайдана. Как говорил т. Сталин, есть логика обстоятельств. ВР Крыма поясняет в своем заявлении, что закон они преступят, если перед этим закон преступит т.н. оппозиция:
"Подписание Президентом Украины Виктором Януковичем московских соглашений вместо соглашения об ассоциации с ЕС было использовано оппозицией как повод обвинить его в измене национальным интересам.
В действительности изменниками являются те, кто сегодня спровоцировал эскалацию насилия в Киеве и регионах страны. Эти политические марионетки, используя технологии "цветных" революций, пытаются лишить Украину и Автономную Республику Крым будущего.
Если этот преступный сценарий будет реализован, Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса. Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом "жид", "москаль", "чужинець" и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм.
Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине!"
Собственно, Янукович последний президент Украины, которого выбирал народ Украины, а не его часть. Турчинова же, который власть получил, вообще народ не выбирал.
Главное, что ВР Крыма (представляет всех жителей АРК) зафиксировал реакцию: если А, то Б. Если дело майдана побеждает, то Крым сваливает. Это заявление было 24 января 2014-го.
Ну, попробуйте поступать как Сталин. Или Гитлер. Наплевав на законы и оккупируя одну страну за другой. Вот только за Сталиным стоял СССР. С сильнейшей в мире армией, второй в мире экономикой и властью, которая не отправляла детей в США и Европу, а строила свою политику на демонстрации не только силы, но и привлекательного социального проекта под названием социализм. С всеобщим равенством, бесплатной медициной и образованием и великой наукой.
А еще у Сталина был Королев, а в России Рогозин. У Сталина - Жуков, а в России - Шойгу. У Сталина - Косыгин и Микоян, а в России - Медведев и Лавров. Вот поэтому как вы пробуете, так и получается. У Сталина вся Восточная Европа - плюс, а у вас не то что Европа, а даже республики - минус. У Сталина в союзниках США и Великобритания, а у России - Зимбабве и Венесуэла.
"В России (стране ФЕДЕРАЛЬНОЙ!) заявление любого объекта федерации подобное крымскому закончилось бы тюремными сроками для всего федеративного руководства и жестоким подавлением любого сепаратизма вплоть до массовых убийств."
В условиях, когда в Москве грязными тряпками будут гонять главкома ВС страны как это было в Киеве? Вряд ли; некоторые регионы точно убежали бы. Далеко ходить не нужно, см. 1917-й год. Ослабление центр. власти влечет центробежные силы. Собственно, так отпали Польша, Финляндия и еще всякое разное.
Еще лет 5-10 такой политики - и у вас вся страна превратится в сплошной Хабаровск и Шиес. И будет вам второй 1917 год. С временным правительством, которое слиняет из страны со всем золотым запасом в женских платьях на своих яхтах. А потом будет еще один 1920 год. Когда США будет присылать в Россию гуманитарную помощь, чтобы 20 млн. человек не сдохли с голоду в прямом смысле. И снова строить вам современную промышленность. История - она часто ходит по кругу. Особенно в России.
"И что? Заранее известно, что Запад имеет интересы в Калиниградской области и западной Карелии, и что его бывшая провинция. А Япония - аналогичные интересы к южному Сахалину и островам. Какие действия должна была предпринять Украина, зная об этом?"
Не допускать ослабления государственной власти. Если в РФ ослабнет центр. власть; то Япония естественно будет пытаться забрать острова; на Калининград тоже виды имеются.
Гос. власть ослабил евромайдан, который инспирировал ЕС для того, чтобы затянуть в кабальный для Украины договор об ассоциации. Законным образом это сделать не получилось бы - в феврале 2014 Янукович по опросам делал всех конкурентов на выборах. Поэтому пришлось действовать методами незаконными; далее управление перехватил гегемон - США; Украина лишилась Крыма, утратила контроль над Донбассом и получила поражение в экономике.
Если бы Украина вступила в ТС, то и Крым был бы на месте и на Донбассе тихо и экономика работала бы. Но увы, Украиной с 2014-го рулят не проукраинские политики, но проводники чужой воли.
Как вы себе представляете изъятие Крыма из состава Украины и включение его в состав РФ при Януковиче?)
Так же как и после Януковича. Зашли войска и захватили территорию. Потому что "Крым - исконно русская земля". В Приднестровье даже такого объяснения не понадобилось.
См. пример Беларуси, эта страна больше похоже на Европу, чем Украина, гораздо больше.
Похожа чем? Независимыми судами? Политикой поддержки малого бизнеса? Благоприятным климатом для инвесторов? Высокими технологиями? Она похожа на СССР 60-х.
Ну, как раз Янукович принял бы такое решение с гораздо большей степенью вероятности...) Еще и пригласил бы российские войска сам. Для помощи против националистов - агентов и наймитов Запада.
"А иначе в Крыму завтра бы стояли войска НАТО" (с).
Ну, ок, теперь войска НАТО будут стоять на территории всей Украины. Для начала в качестве "инструкторов", конечно.
Разумеется нет. Т.к. Украина это не только Львов и Киев, но еще и Донецк и Симферополь.
Разумеется не только. Но если бы Путин не принял решение об оккупации, они не стояли бы в Украине вообще нигде. А так будут стоять в Одессе, Чернигове и Полтаве, например. Плюс Украина - враждебное государство. Ничего так стратегическая победа.
Похоже это было не в их интересах. Возникла очень удобная ситуация получить Крым. Когда еще главкома ВСУ будут грязными тряпками из Киева выгонять и объявлять самоустранившимся. Плюс население местное в ужасе от беспредела, который в Киеве творят. Грех, что называется, не воспользоваться. Забрали Крым; поддержали неофициально сопротивление на востоке.
Если же помогать Януковичу, то это означает официальное вовлечение в конфликт. Для чего это им.
Крым к тому времени уже был получен. И 2 недели числился российским. Донбасс провел у себя ровно такой же референдум, рассчитывая на точную копию повторения истории с Крымом - но внезапно для себя получил категорический отказ.
Если же помогать Януковичу, то это означает официальное вовлечение в конфликт.
Ну, это объяснение совсем не годится. Конфликт уже состоялся, в связи с оккупацией Крыма. Какая разница, захватывать и присоединять одну область, две или три? Украина (и Запад) в любом случае всегда будут считать это оккупацией, независимо от количества и площади захваченных территорий.
"И 2 недели числился российским. Донбасс провел у себя ровно такой же референдум"
Формулировка референдума была другая, РФ вообще в вопросе не фигурировала в отличие от референдума в Крыму.
"Конфликт уже состоялся, в связи с оккупацией Крыма. Какая разница, захватывать и присоединять одну область, две или три? Украина (и Запад) в любом случае всегда будут считать это оккупацией, независимо от количества и площади захваченных территорий."
Крым это некогда бывшая их провинция (РФ = РСФСР, в отличие от Украины, кот. явл. новым гос-вом; РФ это переименованная РСФСР). Плюс плебесцит, местные все были за. Плюс есть прецедент Косово, когда часть гос-ва взяла и уплыла в своб. плавание. США ни признавала вхождение Прибалтики в состав СССР; а Япония насчет островов претензии имеет (да и гегемон туда же). И что с того. Дела все равно будут вести.
З.Ы. Завтра США погонят Украину на полномасштабную войну, после чего, сами понимаете, она будет переформатирована; т.к. силы не сопоставимы. Вот вам и узаконивание Крыма. Полно вариантов на самом деле тут.
Разумеется. И что из этого следует?
Факт 2.Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в "бандеровской" Украине!
К сожалению, в любой стране существуют законы этой страны. Вот в Беларуси, например, не какая-то отдельная область, а вся страна не признала легитимности выборов и не захотела жить в лукашенковской Беларуси.
Могу привести и пример с Чечней, но не буду. Поскольку ваше отношение к законам строго избирательное. В России (стране ФЕДЕРАЛЬНОЙ!) заявление любого объекта федерации подобное крымскому закончилось бы тюремными сроками для всего федеративного руководства и жестоким подавлением любого сепаратизма вплоть до массовых убийств.
В Украине то же самое событие вы называете правом крымской автономной области, хотя по законодательству Украины таких прав она не имеет. Все, точка. Или вы признаете государственные законы одинаково обязательными для исполнения в ЛЮБОЙ стране, или не признаете.
Проблема разницы в наших точках зрения в том, что я применяю одни и те же стандарты к законам любой страны. А ваши стандарты - двойные. "В России мы будем пресекать сепаратизм, а в Украине поддерживать".
Факт 3: Заранее было известно, что РФ имеет интересы в Крыму и что это их бывшая некогда провинция.
И что? Заранее известно, что Запад имеет интересы в Калиниградской области и западной Карелии, и что его бывшая провинция. А Япония - аналогичные интересы к южному Сахалину и островам. Какие действия должна была предпринять Украина, зная об этом? Одно (и единственно, для сохранения своей территориальной целостности) решение у нее было - сделать все возможное и невозможное для вступления в НАТО вместе с Прибалтикой и странами Восточной Европы. Но она этого не сделала. За что и заплатила.
Факт 4: Действия т.н. евромайдана ослабили центральную власть; а когда слабеет центр. власть усиливаются центробежные силы.
Ок. Посмотрим, насколько долго при ныне проводимой политике сможет удерживать свои регионы Россия. Прямо напрашивается старая поговорка "Не рой другому яму..."
Reply
Тут дело не в праве по закону, а заранее зафиксированная реакция на победу евромайдана.
Как говорил т. Сталин, есть логика обстоятельств. ВР Крыма поясняет в своем заявлении, что закон они преступят, если перед этим закон преступит т.н. оппозиция:
"Подписание Президентом Украины Виктором Януковичем московских соглашений вместо соглашения об ассоциации с ЕС было использовано оппозицией как повод обвинить его в измене национальным интересам.
В действительности изменниками являются те, кто сегодня спровоцировал эскалацию насилия в Киеве и регионах страны. Эти политические марионетки, используя технологии "цветных" революций, пытаются лишить Украину и Автономную Республику Крым будущего.
Если этот преступный сценарий будет реализован, Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса. Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом "жид", "москаль", "чужинець" и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм.
Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине!"
Собственно, Янукович последний президент Украины, которого выбирал народ Украины, а не его часть.
Турчинова же, который власть получил, вообще народ не выбирал.
Главное, что ВР Крыма (представляет всех жителей АРК) зафиксировал реакцию: если А, то Б.
Если дело майдана побеждает, то Крым сваливает. Это заявление было 24 января 2014-го.
Reply
Ну, попробуйте поступать как Сталин. Или Гитлер. Наплевав на законы и оккупируя одну страну за другой. Вот только за Сталиным стоял СССР. С сильнейшей в мире армией, второй в мире экономикой и властью, которая не отправляла детей в США и Европу, а строила свою политику на демонстрации не только силы, но и привлекательного социального проекта под названием социализм. С всеобщим равенством, бесплатной медициной и образованием и великой наукой.
А еще у Сталина был Королев, а в России Рогозин. У Сталина - Жуков, а в России - Шойгу. У Сталина - Косыгин и Микоян, а в России - Медведев и Лавров. Вот поэтому как вы пробуете, так и получается. У Сталина вся Восточная Европа - плюс, а у вас не то что Европа, а даже республики - минус. У Сталина в союзниках США и Великобритания, а у России - Зимбабве и Венесуэла.
Reply
В условиях, когда в Москве грязными тряпками будут гонять главкома ВС страны как это было в Киеве?
Вряд ли; некоторые регионы точно убежали бы.
Далеко ходить не нужно, см. 1917-й год. Ослабление центр. власти влечет центробежные силы.
Собственно, так отпали Польша, Финляндия и еще всякое разное.
Reply
Еще лет 5-10 такой политики - и у вас вся страна превратится в сплошной Хабаровск и Шиес. И будет вам второй 1917 год. С временным правительством, которое слиняет из страны со всем золотым запасом в женских платьях на своих яхтах. А потом будет еще один 1920 год. Когда США будет присылать в Россию гуманитарную помощь, чтобы 20 млн. человек не сдохли с голоду в прямом смысле. И снова строить вам современную промышленность.
История - она часто ходит по кругу. Особенно в России.
Reply
Не допускать ослабления государственной власти.
Если в РФ ослабнет центр. власть; то Япония естественно будет пытаться забрать острова; на Калининград тоже виды имеются.
Гос. власть ослабил евромайдан, который инспирировал ЕС для того, чтобы затянуть в кабальный для Украины договор об ассоциации. Законным образом это сделать не получилось бы - в феврале 2014 Янукович по опросам делал всех конкурентов на выборах. Поэтому пришлось действовать методами незаконными; далее управление перехватил гегемон - США; Украина лишилась Крыма, утратила контроль над Донбассом и получила поражение в экономике.
Если бы Украина вступила в ТС, то и Крым был бы на месте и на Донбассе тихо и экономика работала бы. Но увы, Украиной с 2014-го рулят не проукраинские политики, но проводники чужой воли.
Reply
И как бы это помогло против России?
Если бы Украина вступила в ТС, то и Крым был бы на месте и на Донбассе тихо и экономика работала бы.
Спасибо, но я уже говорил насчет цивилизационного проекта. Вам просто нечего предложить соседям. В отличие от СССР. А Европе - есть что.
Reply
Как вы себе представляете изъятие Крыма из состава Украины и включение его в состав РФ при Януковиче?)
"Спасибо, но я уже говорил насчет цивилизационного проекта. Вам просто нечего предложить соседям. В отличие от СССР. А Европе - есть что."
См. пример Беларуси, эта страна больше похоже на Европу, чем Украина, гораздо больше.
Reply
Так же как и после Януковича. Зашли войска и захватили территорию. Потому что "Крым - исконно русская земля". В Приднестровье даже такого объяснения не понадобилось.
См. пример Беларуси, эта страна больше похоже на Европу, чем Украина, гораздо больше.
Похожа чем? Независимыми судами? Политикой поддержки малого бизнеса? Благоприятным климатом для инвесторов? Высокими технологиями? Она похожа на СССР 60-х.
Reply
Янукович при этом сказал бы, да, ок, захватывайте).
Звучит фантастично неправдоподобно.
Reply
"А иначе в Крыму завтра бы стояли войска НАТО" (с).
Ну, ок, теперь войска НАТО будут стоять на территории всей Украины. Для начала в качестве "инструкторов", конечно.
Reply
Разумеется нет. Т.к. Украина это не только Львов и Киев, но еще и Донецк и Симферополь.
"Еще и пригласил бы российские войска сам. Для помощи против националистов - агентов и наймитов Запада."
Он попросил об этом, для восстановления законности.
Просьба его была проигнорирована.
Reply
Разумеется не только. Но если бы Путин не принял решение об оккупации, они не стояли бы в Украине вообще нигде. А так будут стоять в Одессе, Чернигове и Полтаве, например. Плюс Украина - враждебное государство. Ничего так стратегическая победа.
Просьба его была проигнорирована.
А вы никогда не задумывались - почему?
Reply
Похоже это было не в их интересах.
Возникла очень удобная ситуация получить Крым.
Когда еще главкома ВСУ будут грязными тряпками из Киева выгонять и объявлять самоустранившимся. Плюс население местное в ужасе от беспредела, который в Киеве творят.
Грех, что называется, не воспользоваться.
Забрали Крым; поддержали неофициально сопротивление на востоке.
Если же помогать Януковичу, то это означает официальное вовлечение в конфликт.
Для чего это им.
Reply
Это само собой. И я объяснил, почему.
Возникла очень удобная ситуация получить Крым.
Крым к тому времени уже был получен. И 2 недели числился российским. Донбасс провел у себя ровно такой же референдум, рассчитывая на точную копию повторения истории с Крымом - но внезапно для себя получил категорический отказ.
Если же помогать Януковичу, то это означает официальное вовлечение в конфликт.
Ну, это объяснение совсем не годится. Конфликт уже состоялся, в связи с оккупацией Крыма. Какая разница, захватывать и присоединять одну область, две или три? Украина (и Запад) в любом случае всегда будут считать это оккупацией, независимо от количества и площади захваченных территорий.
Подумайте еще раз.
Reply
Формулировка референдума была другая, РФ вообще в вопросе не фигурировала в отличие от референдума в Крыму.
"Конфликт уже состоялся, в связи с оккупацией Крыма. Какая разница, захватывать и присоединять одну область, две или три? Украина (и Запад) в любом случае всегда будут считать это оккупацией, независимо от количества и площади захваченных территорий."
Крым это некогда бывшая их провинция (РФ = РСФСР, в отличие от Украины, кот. явл. новым гос-вом; РФ это переименованная РСФСР). Плюс плебесцит, местные все были за. Плюс есть прецедент Косово, когда часть гос-ва взяла и уплыла в своб. плавание.
США ни признавала вхождение Прибалтики в состав СССР; а Япония насчет островов претензии имеет (да и гегемон туда же). И что с того. Дела все равно будут вести.
З.Ы. Завтра США погонят Украину на полномасштабную войну, после чего, сами понимаете, она будет переформатирована; т.к. силы не сопоставимы. Вот вам и узаконивание Крыма. Полно вариантов на самом деле тут.
Reply
Leave a comment