Очередной мирный план...
... на этот раз турецкий.
Который - с некоторыми вариациями - является своеобразной смесью китайского, бразильского и американского "мирных планов". И который Эрдоган планирует озвучить на предстоящем саммите G20.
Однако, как и все прежние, этот план не имеет никаких шансов быть воплощенным в жизнь. Поскольку, как и все прежние "планы" (даже если ( Read more... )
Который - с некоторыми вариациями - является своеобразной смесью китайского, бразильского и американского "мирных планов". И который Эрдоган планирует озвучить на предстоящем саммите G20.
Однако, как и все прежние, этот план не имеет никаких шансов быть воплощенным в жизнь. Поскольку, как и все прежние "планы" (даже если ( Read more... )
Путину нужны не территории, а именно слабая Украина и отсутствие у нее возможности сопротивляться в случае нового нападения
Тут какая-то логическая нестыковка. Если Путину не нужны украинские территории, то зачем ему новое нападение?
Reply
Затем, что ему нужно уничтожение Украины, как противника России. И если не получится сделать украинскую власть пророссийской - тогда ему нужны настолько крупные территории, которые сделают остаток Украины не способным ни к содержанию крупной армии, ни к экономической самостоятельности.
А это - как минимум - захват всех территорий до Днепра и всего побережья Черного моря вплоть до соединения с Приднестровьем. Включая все крупные города на упомянутой территории - от Харькова, Киева, и Днепра до Полтавы, Запорожья, Херсона, Николаева и Одессы.
Reply
И если не получится сделать украинскую власть пророссийской
А что означает "пророссийская власть" в понимании Путина?
Это такая, которая согласиться не вступать в НАТО, в которое нас и так не берут? А что тут пророссийского?
А это - как минимум - захват всех территорий до Днепра и всего побережья Черного моря вплоть до соединения с Приднестровьем
Так Вы же говорите, что ему не территории нужны.
Затем, что ему нужно уничтожение Украины, как противника России.
А кому нужна Украина, как противник России? У нас такого даже в конституции не записано. Наоборот, там записано: Зовнішньополітична діяльність України спрямована на забезпечення її національних інтересів і безпеки шляхом підтримання мирного і взаємовигідного співробітництва з членами міжнародного співтовариства за загальновизнаними принципами і нормами міжнародного права.
Reply
Нет. Это условный Медведчук (Бойко, Шуфрич и т.д.) во главе страны, рвущий все контакты с Западом и становящийся на сторону России во всех вопросах, включая экономические и военные. Т.е. как минимум возврат во времена Януковича.
Так Вы же говорите, что ему не территории нужны.
Ему не нужны территории как цель - а прежде всего как средство. Именно поэтому он готов превратить все захваченные территории хоть в "лунную поверхность".
А кому нужна Украина, как противник России?
Европе, конечно. Кому нужен непредсказуемый и агрессивный сосед с общей границей? Отсюда - огромная ценность дружественных буферных стран.
шляхом підтримання мирного і взаємовигідного співробітництва з членами міжнародного співтовариства за загальновизнаними принципами і нормами міжнародного права
А если сосед не признает международного права? Тогда и мирного сосуществования не получится.
Reply
Это условный Медведчук (Бойко, Шуфрич и т.д.) во главе страны Т.е. как минимум возврат во времена Януковича
Но это же будет решать народ Украины на выборах, и если решит, что во времена Януковича было лучше, чем сейчас, то может и проголосовать соответственно. У нас такой народ, что и за самого Януковича голосовал. Так что всё возможно, и этот выбор придётся принять, если народ такой выбор сделает, конечно, в чём я не уверен.
Reply
Для того, чтобы провести выборы, нужно сначала закончить войну. А победа на выборах любого пророссийского кандидата в Украине теперь абсолютно невозможна.
Reply
Я уже говорил, что понятие пророссийский весьма неконкретно. У меня нет "пророссийскометра" и у Вас нет, и у народа нет. Как определить, кто пророссийский, а кто нет и в чём пророссийскость состоит? Вот я уверен, что если на выборах победит не тот кандидат, за которого Вы проголосовали, Вы скажете, что победил "пророссийский".
Reply
Reply
Reply
А кому нужна Украина, как противник России? - Европе, конечно.
Тогда может тогда пусть Европа с Россией и воюет, если ей надо? Мы уже навоевались, с нас хватит.
А если сосед не признает международного права? Тогда и мирного сосуществования не получится.
Это большая ошибка думать, что закон и право кого-то защищают. Закон может лишь легализовать наказание преступника, если его вину доказать, изловить и посадить на скамью подсудимых. И вот эта возможность получить наказание от закона может сдерживать от преступлений. А может и не сдержать кого-то. Главная защита гражданина это его собственные кулаки, быстрые ноги, а главное ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. То же и в международных отношениях. Если Путина невозможно посадить на скамью подсудимых, то все договора это так, для протокола. Надо на себя надеяться, и либо быть готовым мобилизовать всё население и перевести страну на военные рельсы в течение считанных дней и биться до последней капли крови, либо сидеть и не отсвечивать, если хотим сохранить государственность. Увы, но жизнь так устроена.
Reply
Кто это "мы"? Вы за всех украинцев расписываетесь?
А что касается Европы - если Украина потерпит настоящее поражение, Европе придется воевать с Россией в любом случае. И если, скажем, Венгрия готова будет сдаться, то уже с Польшей этот номер не пройдет.
Reply
Кто это "мы"? Вы за всех украинцев расписываетесь?
Да, я про украинцев говорю, я же гражданин Украины. Меня другие народы меньше волнуют.
Если Украина потерпит настоящее поражение
Чтобы потерпеть настоящее поражение надо воевать дальше и дальше в ситуации, когда ты с каждым днём теряешь всё больше людей и территорий в противостоянии с противником, у которого и людей и территорий намного больше. Если мы будем идти по этому пути (к границам 1991 года) мы выйдем туда, о чём Вы и пишете (к настоящему поражению).
Reply
Как и я. Поэтому, пожалуйста, не обобщайте.
Чтобы потерпеть настоящее поражение надо воевать дальше и дальшеПочему же? Можно, напротив, прекратить воевать. И вообще распустить армию (которая уедет наемниками в другие страны, потому что пришедшая к власти в Украине Россия объявит всех воевавших террористами ( ... )
Reply
Как и я. Поэтому, пожалуйста, не обобщайте.
Я не обобщаю. Я высказываю своё мнение, а Вы выскажите своё, если с моим не согласны. Давайте не переводить разговор на личности, а обсуждать тему.
А в случае сдачи России
Павел, Вы о чём вообще? Мы говорили о возможных мирных переговорах, на которых максимальные требования Путина - это уже оккупированные им области, но в их админграницах. Торг будет идти лишь о том, где будет проходить линия разграничения. Украина в самом худшем случае потеряет 1/5 своей территории (которая по факту и так потеряна), откажется от вступления в НАТО (в который нас и так не берут), а Вы тут пишете апокалиптические картины о крахе всей украинской государственности. Не будет этого, Вы же сами это прекрасно понимаете.
Reply
Reply
Остальные его хотелки пока детально не озвучены, так что их рано обсуждать.
Reply
Leave a comment