цитаты: "именно русские не способны объединяться" и "многовековом гноблении русских их же властью"
тут бы сделать прямо таки напрашивающийся вывод о том, что никаких русских в качестве титульной нации просто не существует, а есть конгломерат из сотен племен и народностей, которые имперская метрополия яростно стравливает между собой и натравливает на соседей именно в целях "разделяй и властвуй"... ведь вывод действительно напрашивается, как и следующий за этим вывод о необходимости демонтажа российской колониальной империи но тут у автора стоит жесткий ментальный блок - "русских" это этнос и колониальную империю надо сохранить любой ценой чудеса прямо какие-то
но тут у автора стоит жесткий ментальный блок - "русских" это этнос и колониальную империю надо сохранить любой ценой Вы весьма оригинально трактуете мои мысли
( ... )
Даже в ответе на мою реплику Вы упрямо повторяете московскую имперскую идеологемму о наличии "русского этноса". Надо просто признать простой и очевидный факт: единого народа там нет. Есть конгломерат племен и народностей разной степени развития. И эти народности должны получить шанс на отдельные национальные квартиры. И вот тогда только даже и Ваш этнос получит шанс на нормальное человеческое будущее. Вот Вы кто по национальности? Папа - венгр (я помню), а мама у Вас кто - из мордвы или эрзи? Почему эти народы не должны иметь права на свой язык и на свою землю?
Даже в ответе на мою реплику Вы упрямо повторяете московскую имперскую идеологемму о наличии "русского этноса"
Не смешивайте в кучу науку и пропаганду. А также понятия этноса, народа и самоидентификации.
Этнос, по определению, имеет только ДВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ - происхождение и родной язык. Все остальные черты - традиции, культура и т.д. - второстепенные. В частности, поэтому не существует бесконечной преемственности этносов - если исчезает последний носитель языка, исчезает и этнос. Во всяком случае - остается только в учебниках истории.
Поэтому русский этнос существует, а российский - нет. И американский - нет. И британский - нет. Хотя российский народ, американский народ и британский народ - существуют.
А если добавить еще и понятие самоидентификации, то человек ЛЮБОЙ национальности, места рождения, религии и чего бы то ни было еще может самоидентифицировать себя как украинец, американец, француз или бельгиец. Хотя у тех же бельгийцев (и не только) нет даже собственного языка, а сравнительно недавно не было и собственной
( ... )
мде, ну и каша еще 150 лет назад у населения так называемой россии не было общего языка - 200 с лишним языков 50-100 верст от москвы в разные стороны - все говорили на разных языках про каких русских в таких условиях можно говорить их и не было а потом большевики насильно слепили путем насильственного подавления всех остальных народностей и их языков это ж элементарно
а теперь Вы предлагаете искусственно сохранять псевдо-этнос, насильственно сконструированный большевиками стыдно должно быть
да Вы возьмите официальную российскую имперскую историографию - "История государства Российского" Карамзин точка никаких этносов - государь как альфа и омега причем государь изначально именовал себя православным - кацап претендовал на наследие Византии потом поняли, что кишка тонка - переименовались в русских-словян, чтобы хотя бы эти земли подмять
вот Вы попытайтесь поставить себя на место своего отца в большую Венгрию за невестой он поехать не мог - большевики перекрыли кордон в родных местах все родственники - близкородственное скрещивание со славянками
( ... )
мде, ну и каша еще 150 лет назад у населения так называемой россии не было общего языка - 200 с лишним языков 50-100 верст от москвы в разные стороны - все говорили на разных языках про каких русских в таких условиях можно говорить
Отзеркалю ваши слова.
мде, ну и каша еще 150 лет назад у населения так называемой Украины не было общего языка - 200 с лишним языков 50-100 верст от Киева в разные стороны - все говорили на разных языках про каких украинцев в таких условиях можно говорить
Причем тут язык? Еще раз повторяю - не путайте ЭТНОС с НАРОДОМ. Если я сведу жителя любого села западной части Ивано-Франковщины (который считает себя украинцем) и жителя любого села восточной части Закарпатья (который тоже считает себя украинцем) и которых разделяет 10 км - в разговоре друг с другом они поймут друг друга хуже, чем русский из Москвы и русский из Владивостока, которых разделяют 10000 км.
В США 150 лет назад говорили вообще на 2000 языков. И не в 150 км, а иногда и в 15 км друг от друга. И что? Это помешало американцам стать единым
подождите так я и не отрицаю успехи царизма/большевизма/хуйлизма в формировании политической нации "кацапсины" - вот как раз превратить разношерстные племена в калиброванных зомби с говном в головах у них получилось очень удачно - с этим спорить может только идиот я говорю о том, что единственным эффективным средством обезвреживания кацапской империи в долгосрочном периоде является ее развал в результате роста национального самосознания чтобы даже Паша не помнящий родства мог с достоинством сказать: "папа - венгр, а мама - мокша", и все вокруг знали - что мокши, это отдельный достойный народ, а не какое-то говно собачье по кличке "русский"
кстати, в арсенале науки нет такого приема как отзеркаливание 😂
но приведенные Вами региональные различия между отдельными частями украинской нации как раз и свидетельствуют о естественном характере формирования последней Италия, Испания, Франция, Германия, Англия и многие другие - везде одно и то же а вот как чукчи, якуты, эвенки, мордвины, буряты, калмыки, веспы, украинцы и беларусы стали одним народом - русскими - это без имперского вмешательства обьяснить невозможно
а вот как чукчи, якуты, эвенки, мордвины, буряты, калмыки, веспы, украинцы и беларусы стали одним народом - русскими - это без имперского вмешательства обьяснить невозможно
Вы очередной раз заменяете слово "российскими" словом "русскими". Якуты не могут старь русскими. Россиянами (поскольку живут в стране под таким названием) - могут.
Веспы, украинцы и беларусы стали одним народом - русскими
Не стали. Это три разных народа, идентичность, культура и язык которых формировались отдельно друг от друга в силу естественных исторических причин. Причем любой из этих народов также является "сборной солянкой". Просто племена, впоследствии образовавшие этническую общность "русские" отличались от племен, образовавших две другие этнические общности - украинцев и беларусов.
А то, что их называет "одним народом" Хуйло и Ко - это не ко мне, это к российской пропаганде.
Ладно, Павел, нас рассудит история. Главное, что в отличие от старого подхуйлятника Витьки Говнова trim-c вы реально работаете на развал кацапсинской империи и не баните людей за слово кацап.
Этнос, по определению... если исчезает последний носитель языка, исчезает и этнос.
У вас даже определение этноса совковое. Не удивительно, что начиная с совковых дефиниций заканчиваете вы выводом о необходимости сохранить колониальную империю мацковитов.
Они, собсна, и придумывали дефиниции под заранее известный ответ.
автор - уникальная личность
цитаты: "именно русские не способны объединяться" и "многовековом гноблении русских их же властью"
тут бы сделать прямо таки напрашивающийся вывод о том, что никаких русских в качестве титульной нации просто не существует, а есть конгломерат из сотен племен и народностей, которые имперская метрополия яростно стравливает между собой и натравливает на соседей именно в целях "разделяй и властвуй"...
ведь вывод действительно напрашивается, как и следующий за этим вывод о необходимости демонтажа российской колониальной империи
но тут у автора стоит жесткий ментальный блок - "русских" это этнос и колониальную империю надо сохранить любой ценой
чудеса прямо какие-то
Reply
Вы весьма оригинально трактуете мои мысли ( ... )
Reply
Не оригинально, а прямолинейно.
Даже в ответе на мою реплику Вы упрямо повторяете московскую имперскую идеологемму о наличии "русского этноса". Надо просто признать простой и очевидный факт: единого народа там нет. Есть конгломерат племен и народностей разной степени развития. И эти народности должны получить шанс на отдельные национальные квартиры. И вот тогда только даже и Ваш этнос получит шанс на нормальное человеческое будущее.
Вот Вы кто по национальности? Папа - венгр (я помню), а мама у Вас кто - из мордвы или эрзи? Почему эти народы не должны иметь права на свой язык и на свою землю?
Reply
Не смешивайте в кучу науку и пропаганду. А также понятия этноса, народа и самоидентификации.
Этнос, по определению, имеет только ДВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ - происхождение и родной язык. Все остальные черты - традиции, культура и т.д. - второстепенные. В частности, поэтому не существует бесконечной преемственности этносов - если исчезает последний носитель языка, исчезает и этнос. Во всяком случае - остается только в учебниках истории.
Поэтому русский этнос существует, а российский - нет. И американский - нет. И британский - нет. Хотя российский народ, американский народ и британский народ - существуют.
А если добавить еще и понятие самоидентификации, то человек ЛЮБОЙ национальности, места рождения, религии и чего бы то ни было еще может самоидентифицировать себя как украинец, американец, француз или бельгиец. Хотя у тех же бельгийцев (и не только) нет даже собственного языка, а сравнительно недавно не было и собственной ( ... )
Reply
мде, ну и каша
еще 150 лет назад у населения так называемой россии не было общего языка - 200 с лишним языков
50-100 верст от москвы в разные стороны - все говорили на разных языках
про каких русских в таких условиях можно говорить
их и не было
а потом большевики насильно слепили путем насильственного подавления всех остальных народностей и их языков
это ж элементарно
а теперь Вы предлагаете искусственно сохранять псевдо-этнос, насильственно сконструированный большевиками
стыдно должно быть
да Вы возьмите официальную российскую имперскую историографию - "История государства Российского" Карамзин
точка
никаких этносов - государь как альфа и омега
причем государь изначально именовал себя православным - кацап претендовал на наследие Византии
потом поняли, что кишка тонка - переименовались в русских-словян, чтобы хотя бы эти земли подмять
вот Вы попытайтесь поставить себя на место своего отца
в большую Венгрию за невестой он поехать не мог - большевики перекрыли кордон
в родных местах все родственники - близкородственное скрещивание
со славянками ( ... )
Reply
еще 150 лет назад у населения так называемой россии не было общего языка - 200 с лишним языков
50-100 верст от москвы в разные стороны - все говорили на разных языках
про каких русских в таких условиях можно говорить
Отзеркалю ваши слова.
мде, ну и каша
еще 150 лет назад у населения так называемой Украины не было общего языка - 200 с лишним языков
50-100 верст от Киева в разные стороны - все говорили на разных языках
про каких украинцев в таких условиях можно говорить
Причем тут язык? Еще раз повторяю - не путайте ЭТНОС с НАРОДОМ. Если я сведу жителя любого села западной части Ивано-Франковщины (который считает себя украинцем) и жителя любого села восточной части Закарпатья (который тоже считает себя украинцем) и которых разделяет 10 км - в разговоре друг с другом они поймут друг друга хуже, чем русский из Москвы и русский из Владивостока, которых разделяют 10000 км.
В США 150 лет назад говорили вообще на 2000 языков. И не в 150 км, а иногда и в 15 км друг от друга. И что? Это помешало американцам стать единым
Reply
Посмотрел сбоку в латышской Вики (https://lv.wikipedia.org/wiki/Etnoss), что там про этнос: понятие разработано в последние годы СССР Институтом этнографии АН СССР, после распада СССР потеряло значение в академической среде (ссылка на https://anthrosource.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1525/aa.1997.99.4.775) и образовании политики народов (перевёл как мог) (ссылка на https://www.eth.mpg.de/cms/en/publications/working_papers/wp0077.html).
Я бы сказал, что то, что вы называете тут этносом - народ, а то, что вы тут называете народом - нация.
Reply
подождите
так я и не отрицаю успехи царизма/большевизма/хуйлизма в формировании политической нации "кацапсины" - вот как раз превратить разношерстные племена в калиброванных зомби с говном в головах у них получилось очень удачно - с этим спорить может только идиот
я говорю о том, что единственным эффективным средством обезвреживания кацапской империи в долгосрочном периоде является ее развал в результате роста национального самосознания
чтобы даже Паша не помнящий родства мог с достоинством сказать: "папа - венгр, а мама - мокша", и все вокруг знали - что мокши, это отдельный достойный народ, а не какое-то говно собачье по кличке "русский"
Reply
кстати, в арсенале науки нет такого приема как отзеркаливание 😂
но приведенные Вами региональные различия между отдельными частями украинской нации как раз и свидетельствуют о естественном характере формирования последней
Италия, Испания, Франция, Германия, Англия и многие другие - везде одно и то же
а вот как чукчи, якуты, эвенки, мордвины, буряты, калмыки, веспы, украинцы и беларусы стали одним народом - русскими - это без имперского вмешательства обьяснить невозможно
Reply
Вы очередной раз заменяете слово "российскими" словом "русскими".
Якуты не могут старь русскими. Россиянами (поскольку живут в стране под таким названием) - могут.
Веспы, украинцы и беларусы стали одним народом - русскими
Не стали. Это три разных народа, идентичность, культура и язык которых формировались отдельно друг от друга в силу естественных исторических причин. Причем любой из этих народов также является "сборной солянкой". Просто племена, впоследствии образовавшие этническую общность "русские" отличались от племен, образовавших две другие этнические общности - украинцев и беларусов.
А то, что их называет "одним народом" Хуйло и Ко - это не ко мне, это к российской пропаганде.
Reply
Ладно, Павел, нас рассудит история.
Главное, что в отличие от старого подхуйлятника Витьки Говнова trim-c вы реально работаете на развал кацапсинской империи и не баните людей за слово кацап.
Reply
еще 150 лет назад у населения так называемой Украины не было общего языка - 200 с лишним языков
Не языков, а диалектов.
Reply
Reply
Неплохой критерий. Хотя тот же американский до сих пор считается диалектом английского.
Reply
Reply
Этнос, по определению... если исчезает последний носитель языка, исчезает и этнос.
У вас даже определение этноса совковое.
Не удивительно, что начиная с совковых дефиниций заканчиваете вы выводом о необходимости сохранить колониальную империю мацковитов.
Они, собсна, и придумывали дефиниции под заранее известный ответ.
Reply
Leave a comment