Манипуляторы-3. Взаимодействие.

Jan 25, 2015 23:44

Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.Оставьте иллюзии ( Read more... )

манипуляторы, "Несекретные материалы"

Leave a comment

"Инвазия" из первой ссылки arctomys January 26 2015, 00:24:22 UTC
Прочла первую ссылку:
"П. 3. Инвазия.
... "Хотя ты и отрицаешь это, но я знаю, что ты этого хочешь", "Дорогой, мне известны твои чувства лучше, чем тебе самому"
...
Жертва переживает это как собственное растворение, а рационализирует как растворение в любимом человеке (лубочный мотив нашей культуры). Жертва не замечает, не отдает себе отчет, что у нее не остается ни собственного пространства, ни времени - перверзный нарциссист присутствует везде и постоянно требует сосредоточить внимание на его персоне. Жертва отдаляется от друзей, семьи, привычного круга, - она остается одна, один на один с "любимым/любимой". Жертва не замечает, что их общение все более и более протекает по сценарию: перверзный обвиняет/подозревает - жертва оправдывается/объясняет: "Где ты была с 13.00 по 13.45? Я звонил тебе 7 раз и ты не брала трубку"... "Дорогой, где ты был? - Бегал"... "Кто такой Ю.В. в твоей записной книжке? - Бывший коллега.. - Странно, я набрала номер, а ответил женский голос"... Все эти вылазки в сферу личных вещей, почты, телефонных звонков, весь этот контроль интерпретируется жертвой как ревность (а следовательно, доказательство любви, в наших диких культурных схемах)..."

Что за лубочные мотивы? Что за дикие культурные схемы? О чем это вообще? То, что это метод психологического воздействия - понятно. На незрелую личность, в возрасте лет эдак до 20 - да, конечно. Тут остается только посочувствовать.

Но для зрелой личности допустить продолжение отношений в какой-либо форме с человеком, предъявляющим претензии вроде "Где ты была с 13.00 по 13.45" и выдающим заявления в стиле ""Хотя ты и отрицаешь это, но я знаю, что ты этого хочешь", не говоря уже о том, чтобы _порыться в записной книжке_ (!!!!) - это просто не нормально. "Изменения сценария" отношений также со стороны _взрослого_ человека всегда подвергаются анализу на предмет их доброкачественности. И на стадии первого проявления неуважения к собственной личности и нарушения границ личного пространства отношения приходят к концу. Приходят к концу с пометкой "с этим человеком у нас ничего не получилось, и получиться не могло". Жаль, что большинство женщин, судя по всему, этого не понимают. Извините, если что не так.

Reply

Re: "Инвазия" из первой ссылки arctomys January 26 2015, 00:33:22 UTC
И далее по тексту собственно эта ключевая стадия "Инвазии" не упоминается! Дальше объект манипулятора почему-то уже автоматически считается жертвой. Например: "так как во время "love bombing" ее [жертвы] критическая способность была парализована, то единственное, что она усвоила, это то, что ее любили." Ок, критическая способность парализована. А дальше? Каким бы волшебным не был конфетно-букетный период, и каким бы феерическим не был последующий секс, первое же залезание в записную книжку нормального человека отрезвляет аки ушат ледяной воды))

Reply

Re: "Инвазия" из первой ссылки pushistik_zaya2 January 26 2015, 00:56:26 UTC
Почитайте Таню Танк. Там подробнее. Если тема вам интересна.
Явление называется газлайтинг. Газовый свет. Жертва не совсем правильно оценивает ситуацию с какого-то момента.
Медленно это все происходит, не вдруг. Это не сразу, он пробует, можно или нет. Если жертва среагировала, он еще подождет, потом опять попробует.
В первой статье очень коротко, но емко. Для жертв достаточно, им все понятно.

Личные границы стираются медленно. Но у всех жертв социопата они сильно повреждены или полностью смяты, личность придется восстанавливать.

Reply

Re: "Инвазия" из первой ссылки pushistik_zaya2 January 26 2015, 00:49:33 UTC
Вы даете оценку человеку, попавшему в ситуацию. Статья назвается - подруге, оказавшейся в непростой ситуации.
Ее задача помочь человеку, который оказался в ситуации, которую не понимает. Сознание жертвы спутанное, она во всем винит себя. Насильник остается в тени и ни в чем не виноват.
Речь идет о реальных ситуациях и о реальных людях, которым плохо, которых медленно безнаказанно убивают и при этом ухмыляются. И как видите таких людей много. И это реальность.
Давайте не будем забывать о нравственных категориях. Есть насильник и есть жертва. Жертва не осознает, что происходит. Задача помочь избавиться от насильника и осознать ситуацию.
Предлагаю почитать комментарии после статьи и сделать самостоятельно выводы о жертвах.
Я тоже считала себя умной, зрелой, недоверчивой. Но социопаты тоже не дураки, могут подстроиться под каждого на первом этапе. Ну и приемы тоже разные. В статье как вариант.
Не извиняйтесь. Для человека не побывавшего в таких отношениях, ваш комментарий очень доброжелательный и взвешенный.
Это трудно объяснить. Манипулятор может долго играть идеал, в зависимости от жертвы, пока она не станет полностью доверять. И только потом начнет потихоньку делать пробы пера, это же не сразу. Чем лучше жертва охраняет свои границы, тем дольше процесс завоевания доверия и возможно интереснее, тем более желанна жертва для психопата. Тем больше азарт, сломать и подчинить такую.
Если бы сразу они так грубо действовали, почти никто бы не повелся. Социопаты шлифуют мастерство всю жизнь, это их профессия.
У Тани Танк подробно расписаны все стадии.
И не забывайте, что психопаты обладают обаянием и харизмой.

Reply

arctomys January 26 2015, 01:07:18 UTC

Спасибо за взвешенный и развернутый ответ! :) Эх.. берегите свое личное пространство, товарищи!

Reply

arctomys January 26 2015, 01:09:59 UTC

Кстати.. а Манон Леско - это не ОНО ли?

Reply

pushistik_zaya2 January 26 2015, 01:21:42 UTC
Прошу прощения, не в теме, кто это.
Примеры из русской литературы - Паратов (Бесприданница) Жестокий романс, Дульчин (Последняя жертва), Окоемов (Красавец-мужчина).
В фильмах их показывают со стороны, и мы видим эти персонажи и с жертвой, и за ее спиной. Жертва же видит только одну сторону социопата. Он актер.
В реальной жизни за спиной он всегда распускает о ней сплетни, посмеивается над ней, как ловко он ее обманул и использовал.
Жертва долго не знает его оборотную сторону и потом долго не может поверить, что он обманывал ее с первого дня, все было обманом, игрой, театром.

Reply

arctomys January 26 2015, 01:29:35 UTC

Автор - аббат Прево. Прочтите обязательно! Это великолепное литературное произведение само по себе, и, по-моему, ярчайший пример.. Что характерно, в советском издании печаталось в книге вместе с Опасными Связями.

Reply

pushistik_zaya2 January 26 2015, 04:13:01 UTC
Спасибо. Опасные связи - это как раз про то самое.

Reply

arctomys January 26 2015, 01:35:36 UTC

У Тани Танк действительно совсем не так описано все, гораздо обстоятельнее, чем у психолога по первым ссылкам. Спасибо, что акцентировали внимание, а не отругали сразу за непонимание)) Буду читать :)

Reply

abu_tir January 26 2015, 11:23:52 UTC
...и возраст тут может быть самым разным . Я попалась в 50+ .
Очень нравится фраза " Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь!". Именно этого манипуляторы и не понимают.

Reply

pushistik_zaya2 January 26 2015, 22:38:21 UTC
Они считают нас дураками. У них весь кайф обмануть. Это значит они победили нас.
Доверие - нет такого слова в их системе координат.
Мир для них враждебен, все вокруг только и думают, как их обмануть и использовать.

Reply


Leave a comment

Up