Это классика или клиника?

[proshe_prostogo]

Давным-давно открыла по какому-то случаю (кто ссылку прислал, признавайтесь!) окно. Оно у меня висело-висело и вот наконец-то руки дошли - не могу не поделиться "прекрасным" http://ladies-il.livejournal.com/5098449.html

Вот объясните мне пожалуйста - риторический вопрос - почему как только речь заходит о каком-то ущемлении женщины в семье, так тут

Comments

[nordik_dragon]

А такое вот жлобство и хамство в Париже и на Манхеттене бывает? Это не чисто совковое "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?

На счет "мудрых женщин" - надо сразу ставить границы и устанавливать флажки куда ходить можно, а куда - нельзя. Причем независимо от того, приезжая это мамо или из своей семьи, и никакой "мудрости" в том, чтобы под кого-то прогибаться нету. У меня вот со свекровью проблем не было, были со свекром - пришлось доходчиво объяснить, что я не всегда могу и хочу разговоры разговаривать, и вообще при звонке на мобильный надо спросить, удобно ли разговаривать собеседнику. Вроде бы понял, забудет - еще раз проведу исправительную работу.

О, вспомнила - как-то моя тетка схватила мой крем и начала ним свою рожу мазать, так я мило улыбнулась и сказала: "Поздравляю тебя с герпесом!" - тетку перекосило, и больше она мою косметику не брала. А герпеса у меня не было, это я так, для острастки)

[proshe_prostogo]

чисто теоретически, почему бы и нет? всякие люди всюду встречаются - может они у родителей-хиппи в коммуне воспитывались? а вообще-то я имела в виду русскоговорящих, или хотя бы детей русскоговорящих родителей. эти свой совоку несут с собой. хоть куда.

вот и я об этом - сразу надо. а то сначала перед МЧ выслуживается, потом перед его мамой, а потом видите ли удивляется и обижается, что все об неё ноги вытирают.

в жизни со всякими людьми сталкиваешься, но меня бесит именно этот стереотип: этожеегомама! если он тебе дорог, извернись, не заметь, отшутись, пропусти мимо ушей, улыбаемся и машем и т.д. в ответ на любое её хамство.

[fetinia_s]

ну вот я из тех, кто сначала молчал, надеясь на лучшее. что рассосется. уляжется. как-нибудь. просто, наверное, боялась, что не смогу мирно решить конфликт. а громко воевать не хотелось

[nordik_dragon]

"ключевое в этом разговоре: я поставила простое условие, при котором готова вновь общаться - мать-в-законе прекращает язвить, ехидничать, совать нос в наши (а тем более - мои дела) и поучать.
и что я услышала в ответ? - "ну я так шучу. а ты не обращай внимания! и советы даю - я мать! принимай меня такой, какая я есть!" - в общем, она ясно и понятно выразилась, что меняться не собирается. Правильно, что в сад послали - с такими только так и надо.

[fetinia_s]

"при этом считается, что сын _всегда_ на стороне своей матери, даже если она ведет себя совершенно по-хамски, но _должен_ поддержать свою мамо. А если не поддерживает и ставит на место, то он урод и скотина))"

- вот примерно по такому сценарию мой муж (= ее сын) и оказался у нее в опале. дикость дикая для меня все это.

[nordik_dragon]

"- вот примерно по такому сценарию мой муж (= ее сын) и оказался у нее в опале." - "кровиночка" позволила себе высказать _собственное_ мнение, конечно для такой мамо это не просто ужасно и кощунственно, это все ее мировоззрение переворачивает с ног на голову))

Мне вспомнился один старый знакомый - дело еще в пещерные до-мобильные времена было, так вот, он сразу говорил друзьям и знакомым, что если они звонят ему в приличное время, а им хамят в ответ, они имеют полное право поставить на место нахамившую мамо.

[proshe_prostogo]

я думаю, что это вот "молчала, надеясь на лучшее, что само рассосётся, уляжется" - это какой-то общий баг в воспитании девочек.

я на эту тему свой первый пост в сообщество свекруха накатала:
http://cbekpyxa-ru.livejournal.com/471598.html#comments

а воз и ныне там, всё ещё массово надеются. что само рассосётся.

и вот это "я такая как есть", в другой интерпретации "она пожилой человек, её не переделаешь" - тоже баг в общественном сознании. во-первых, отношения свекровь-невестка только складываются и каким бы она ни была человеком, она всё же вряд ли любому незнакомцу станет вопреки его желанию ездить по мозгам столько, сколько захочется. то есть разные же вещи - переделывать её и устанавливать свои границы. пусть она там, за этими границами, будет любая. кого это волнует?

[fetinia_s]

однозначно правы, про границы.
тем более это очень четко видишь, когда имеешь возможность наблюдать человека в общении с разными людьми и в разных обстоятельствах - его возможности быть разным - когда это ему нужно - дивно проявляются.

про баг в воспитании - ну что ж, есть такое. мои родители всю жизнь долбили одну и ту же мысль и друг другу, и мне с братом - "лучше промолчать, обойтись без конфликта, оно и забудется". ну вот так принято было, что уж. пришлось переучиваться.

пост у вас получился замечательный, да. но, к сожалению, практически всех тянет к собственным граблям: шишка на лбу звучит убедительнее чужих слов.

[proshe_prostogo]

совершенно верно - учатся именно на своих ошибках, а не на чужих правильных мыслях. но шишка и постоянно на одни и те же грабли - это две большие разницы.

[fetinia_s]

ну одни и те же грабли - это же в размахе целых поколений? правда?

так вот откуда мне, пока я не стала невесткой и не занялась изучением проблемы, было знать, как нужно выстраивать отношения с мамой мужа? это же был незнакомый мне опыт.
моя мама об этом мне не рассказывала (хотя свои сложности в отношениях со свекровью тоже были). вот будь вы на ее месте - предупредили б. а она нет.
зато потом мама мне рассказывала: "неет, у меня таких проблем со свекровью не было, я так, как ты, не конфликтовала" = я хорошая, а ты плохая.

хрен его знает. может и я со своим непростым характером прилично подливала масла в огонь. я тоже умею говорить между строк. особенно с тем, кто меня обидел или задел.

[proshe_prostogo]

необязательно поколений - одна-единственная собственная жизнь, когда из раза в раз на те же грабли, бывает.

а идеализация своей жизни, своего прошлого - это общее место, многие люди этим грешат, не только ваша мама. иной раз такого понараскажут, причём тем, кто был свидетелем происходившего, что только диву даёшься.

хотя всё же есть разница, когда это безвредное враньё, а когда желание унизить дочь и самой покрасоваться. вместо разумной оценки и разумного совета.

может быть.
доводилось сталкиваться с людьми, которые оч чувствительно воспринимали шпильки в свой адрес, вплоть до увидеть их там, где нет и не было. и в то же самое время умели обосрать других так, что и за язык особо не схватишь, но осадочек остаётся капитальный. и у них всегда была наготове отмазка - это не я первый (первая) начал.
с такими людьми трудно. даже когда их действительно незаслуженно обижают, они нередко не вызывают искреннего сочувствия.

[nordik_dragon]

"а то сначала перед МЧ выслуживается, потом перед его мамой, а потом видите ли удивляется и обижается, что все об неё ноги вытирают" - я читала, что в русских деревнях дореволюционной поры это было совершенно нормально, более того - не представляли, как может быть по-другому. В семье всем распоряжались "большак" и "большуха" - т.е. чаще всего это оказывались родители уже взрослых и женившихся сыновей (дочери уходили в семью к мужьям) и самое незавидное положение было как раз у самой младшей невестки. Годы прошли, а нравы все те же

[proshe_prostogo]

так ведь вроде давно не живут ни в пещерах, ни родами, а всё равно прям преступление какое - остановить зарвавшееся мамо!

[nordik_dragon]

НЕкоторые мечтают о том, чтобы институт мега-семьи возродился и все снова жили родами - как в пещерном веке. Мы с мужем немало атак выдержали, пока объяснили родственникам, что наша семья - это я, он и собака, остальные - не более чем родственники и прав лезть в нашу жизнь не имеют.

[proshe_prostogo]

это и многое другое прекрасно работает, когда двое - действительно пара и выступают единым фронтом.

ни у одной самой хитрожопой мамо или самой настырной тёщи нет шансов, если внутри семьи ей никто не подыгрывает и под неё не прогибается.