Показательный диалог
http://gatoazul.livejournal.com/357323.html
http://gatoazul.livejournal.com/357323.html?thread=1779403#t1779403
tolko_myshlenie
По-вашему выходит, что в Донбассе вообще всё российское, кроме несчастного мирного населения, живущее под российской оккупацией.
Это подозрительно напоминает украинскую пропаганду.
А аргументы-то каковы? Кто эти российские начальники, кто эти российские генералы, которые ведут донбасцев на убой? Вы помнится, одного Бородая приводили в качестве российского начальника. А Захарченко-Плотницкий - это разве не ваши же люди?
gatoazul
Вы спорите с общеизвестными вещами.
Сами ополченцы неоднократно писали, что после обригаживания ими командует штаб, состоящий из российских генералов. Фамилию помню только одну - генерал Ленцов, но он там не единственный.
Да и Захарченко/Плотницкий - ставленники Москвы, всецело зависящие от поставок вооружения и никак не зависящие от собственных избирателей.
Это печальная правда. И если вам это напоминает украинскую пропаганду, то, возможно, что в этом месте пропаганда не врет.
tolko_myshlenie
Ну ясно.
Донбасс оккупирован Россией, население страдает, проникается ненавистью к завоевателям и с нетерпением ждёт своих освободителей.
Этот дискурс в общем, понятен, тут вряд ли имеет смысл о чём-то дискутировать.
ms_dn
> Донбасс оккупирован Россией, население страдает, проникается ненавистью к завоевателям и с нетерпением ждёт своих освободителей.
Именно так все и обстоит. Возразить можно разве что на "с нетерпением ждёт своих освободителей" - скорей, можно сказать, что грядущий возврат на Украину воспринимается как меньшее зло, хоть энтузиазма и не вызывает. Первые же три пункта абсолютно точны и справедливы.
tolko_myshlenie
Ну в общем, остаётся выдвинуть лозунг "долой российских оккупантов".
ms_dn
Так это, собственно, давно уже говорят. В последнее время так допекло, что стали даже говорить в открытую, в лицо боевикам с оружием.
asox
Советское общество распалось в силу того, что в его основе (в позднесоветском варианте) лежало "форсирование позитивности" - "у нас всё хорошо, у нас всё хорошо, у нас всё хорошо".
И многие проблемы заметались под ковёр - от не очень хорошего поведения весьма немалого количества людей на Украине (здесь следует отметить - в зависимости от региона) - до не всегда справедливого распределения средств, когда Россия частенько жила хуже окружающей её периферии.
Что характерно - именно территории, получавшие больше всех от бюджета в СССР или жившие лучше всех по тем или иным причинам - продемонстрировали наибольший уровень антисоветизма во время Перестройки.
Это Прибалтика, Молдавия, Грузия, и - сюрприз! - Армения.
В россии это была Москва, на Украине, кстати - запад, который начал активно и радостно уничтожать весь хай-тек, что ему достался от "совка".
На Украине ("коренной", так сказать), кстати, эти недостатки сегодня цветут вовсю - всякий, кто говорит неприятние вещи - воспринимается врагом.
proseka199
>Что характерно - именно территории, получавшие больше всех от бюджета в СССР или жившие лучше всех по тем или иным причинам - продемонстрировали наибольший уровень антисоветизма во время Перестройки.
Это характерно не только для регионов (территориальных), но и для "сословий", групп населения.
Именно те, кто жил лучше или даже значительно лучше других, был недоволен более всего.
Евреи, интеллигенты, "фарцовщики", номенклатура и проч.
Потому что важно не ЧТО У КОГО ЕСТЬ, А ЧЕГО КОМУ НЕ ХВАТАЕТ.
По сравнению с тем, чего он "ДОСТОИН". А достоин или нет - это он сам определяет, исходя из самомнения, достоинства ("гидности").
http://gatoazul.livejournal.com/357323.html?thread=1779403#t1779403
tolko_myshlenie
По-вашему выходит, что в Донбассе вообще всё российское, кроме несчастного мирного населения, живущее под российской оккупацией.
Это подозрительно напоминает украинскую пропаганду.
А аргументы-то каковы? Кто эти российские начальники, кто эти российские генералы, которые ведут донбасцев на убой? Вы помнится, одного Бородая приводили в качестве российского начальника. А Захарченко-Плотницкий - это разве не ваши же люди?
gatoazul
Вы спорите с общеизвестными вещами.
Сами ополченцы неоднократно писали, что после обригаживания ими командует штаб, состоящий из российских генералов. Фамилию помню только одну - генерал Ленцов, но он там не единственный.
Да и Захарченко/Плотницкий - ставленники Москвы, всецело зависящие от поставок вооружения и никак не зависящие от собственных избирателей.
Это печальная правда. И если вам это напоминает украинскую пропаганду, то, возможно, что в этом месте пропаганда не врет.
tolko_myshlenie
Ну ясно.
Донбасс оккупирован Россией, население страдает, проникается ненавистью к завоевателям и с нетерпением ждёт своих освободителей.
Этот дискурс в общем, понятен, тут вряд ли имеет смысл о чём-то дискутировать.
ms_dn
> Донбасс оккупирован Россией, население страдает, проникается ненавистью к завоевателям и с нетерпением ждёт своих освободителей.
Именно так все и обстоит. Возразить можно разве что на "с нетерпением ждёт своих освободителей" - скорей, можно сказать, что грядущий возврат на Украину воспринимается как меньшее зло, хоть энтузиазма и не вызывает. Первые же три пункта абсолютно точны и справедливы.
tolko_myshlenie
Ну в общем, остаётся выдвинуть лозунг "долой российских оккупантов".
ms_dn
Так это, собственно, давно уже говорят. В последнее время так допекло, что стали даже говорить в открытую, в лицо боевикам с оружием.
asox
Советское общество распалось в силу того, что в его основе (в позднесоветском варианте) лежало "форсирование позитивности" - "у нас всё хорошо, у нас всё хорошо, у нас всё хорошо".
И многие проблемы заметались под ковёр - от не очень хорошего поведения весьма немалого количества людей на Украине (здесь следует отметить - в зависимости от региона) - до не всегда справедливого распределения средств, когда Россия частенько жила хуже окружающей её периферии.
Что характерно - именно территории, получавшие больше всех от бюджета в СССР или жившие лучше всех по тем или иным причинам - продемонстрировали наибольший уровень антисоветизма во время Перестройки.
Это Прибалтика, Молдавия, Грузия, и - сюрприз! - Армения.
В россии это была Москва, на Украине, кстати - запад, который начал активно и радостно уничтожать весь хай-тек, что ему достался от "совка".
На Украине ("коренной", так сказать), кстати, эти недостатки сегодня цветут вовсю - всякий, кто говорит неприятние вещи - воспринимается врагом.
proseka199
>Что характерно - именно территории, получавшие больше всех от бюджета в СССР или жившие лучше всех по тем или иным причинам - продемонстрировали наибольший уровень антисоветизма во время Перестройки.
Это характерно не только для регионов (территориальных), но и для "сословий", групп населения.
Именно те, кто жил лучше или даже значительно лучше других, был недоволен более всего.
Евреи, интеллигенты, "фарцовщики", номенклатура и проч.
Потому что важно не ЧТО У КОГО ЕСТЬ, А ЧЕГО КОМУ НЕ ХВАТАЕТ.
По сравнению с тем, чего он "ДОСТОИН". А достоин или нет - это он сам определяет, исходя из самомнения, достоинства ("гидности").