(no subject)
@salamanderguys2
В фб вспомнили, что Толкиену 129 лет и иронизируют, мол аналог Хоббитшира, крестьянскую аграрно-анархическую утопию пытались построить в Кампучии при Пол Поте, но что-то пошло не так.
Не могу не высказаться, как горячий поклонник обоих.
Во-первых, да, пытались. И что в этом плохого? Режим красных кхмеров был максимально эгалитарен. Всякую залупу мотыгами там, за пределами Пномпеня, убивали не спецслужбы, а самоорганизованные крестьяне. Это и есть демократия, ау. Массовые переселения городских тунеядцев вроде меня? Люди впервые страну увидели, впервые в руки взяли орудия труда. Это максимально способствует демократизации отношений в обществе.
Кто в 20 лет не любил Пол Пота у того нет сердца. Кто не полюбил его в сорок - у того нет мозгов.
А во-вторых, что вы сделали с моим Хоббитширом? С мечтой миллионов? Приехал ебучий Саруман на танке из Вьетнама, загнал на полтора десятка лет в оккупацию, сочинил невероятные цифры репрессий. Данные госдепа США на пару порядков ниже, чем нынешние официальные цифры так называемого "геноцида в Кампучии". Миллионы убитых Пол Потом - это коммунистическая пропаганда, прикинь. Во вьетнамском генштабе придумали.
Ответка от @jesuisravchan
Как большой ценитель маоистских угаров, не соглашусь. При Пол Поте репрессии, все-таки, были централизованы, и проводились организацией. Где они были "народными", так это в маоистском Китае. Мао, да и вообще китайская компартия, это же бывшие анархо-коммунисты. Марксистов в Китае не было, а вот анархистов в десятые годы было навалом. Из них советские эмиссары и собирали местную компартию. Наследие Кропоткина вообще чувствуется во многих угарах, что Мао проводил, будучи во власти.
Так вот, ещё во время партизанской войны на красных территориях помещиков устраняли не китайские чекисты, а сами озверевшие крестьяне. И также уже при власти Мао над всем Китаем, самые массовые репрессии осуществлялись снизу во время Культурной революции, когда простые студенты и рабочая молодёжь разьебали нахуй весь государственный аппарат и гнобили высших государственных чиновников в лучших традициях Оккупая Тесака.
Вопреки популярному мнению, хунвейбины и цзяофани были не монолитным направляемым сверху движением, а разрозненными бандами, что, помимо всего прочего, и друг с другом воевали по причинам идеологических расхождений и различного происхождения. И, даже, в одной биографии Мао, написанной западными авторами, настроенными к нему крайне враждебно, упоминался интересный эпизод, когда армия хунвейбинов пыталась штурмовать дом самого Мао, да тот сбежал.
В конце концов, буйства молодёжи всем надоели, и всех разогнали уже солдаты.
Вот это я понимаю низовые репрессии, один из красивых эпизодов истории. При Пол Поте, все таки, все было более централизованно и уродливо.
А про потери да. Там самый угар, что была перепись населения, которая зафиксировала одно число жителей страны. Потом была гражданская война, и самая массированная бомбардировка второй половины 20 века, которую осуществили американцы, просто разбомбили всю страну. Потом был угар красных кхмеров. Вторжение вьетнамцев. Ещё одна гражданская война. Огромное число беженцев. И только потом новая перепись населения. И вот всю разницу между двумя переписями на одного Пол Пота спихнули. Хотя, по уму, надо делить эту цифру между ним, американцами, вьетнамцами и камбоджийским проамериканским правительством.
А что касается хоббитов, так хуй на них, на этих хоббитов. Все знают, что самые крутые ребята у Толкина это гномы-пролетарии. Одних из их страны прогнал злой дракон, других - Балрог и мерзкие гоблины. Но гномьи беженцы не опускают руки, и собирают группу авантюристов, чтобы, подобно Геваре и Кастро, вернуться домой и дать дракону пизды. А после пролетарской революции новая диктатура, конечно. Тех, кто дракона свергал, проклянут и изгонят, лишь мифриловую кольчугу дадут на дорогу. В общем, как в любой революции...
В фб вспомнили, что Толкиену 129 лет и иронизируют, мол аналог Хоббитшира, крестьянскую аграрно-анархическую утопию пытались построить в Кампучии при Пол Поте, но что-то пошло не так.
Не могу не высказаться, как горячий поклонник обоих.
Во-первых, да, пытались. И что в этом плохого? Режим красных кхмеров был максимально эгалитарен. Всякую залупу мотыгами там, за пределами Пномпеня, убивали не спецслужбы, а самоорганизованные крестьяне. Это и есть демократия, ау. Массовые переселения городских тунеядцев вроде меня? Люди впервые страну увидели, впервые в руки взяли орудия труда. Это максимально способствует демократизации отношений в обществе.
Кто в 20 лет не любил Пол Пота у того нет сердца. Кто не полюбил его в сорок - у того нет мозгов.
А во-вторых, что вы сделали с моим Хоббитширом? С мечтой миллионов? Приехал ебучий Саруман на танке из Вьетнама, загнал на полтора десятка лет в оккупацию, сочинил невероятные цифры репрессий. Данные госдепа США на пару порядков ниже, чем нынешние официальные цифры так называемого "геноцида в Кампучии". Миллионы убитых Пол Потом - это коммунистическая пропаганда, прикинь. Во вьетнамском генштабе придумали.
Ответка от @jesuisravchan
Как большой ценитель маоистских угаров, не соглашусь. При Пол Поте репрессии, все-таки, были централизованы, и проводились организацией. Где они были "народными", так это в маоистском Китае. Мао, да и вообще китайская компартия, это же бывшие анархо-коммунисты. Марксистов в Китае не было, а вот анархистов в десятые годы было навалом. Из них советские эмиссары и собирали местную компартию. Наследие Кропоткина вообще чувствуется во многих угарах, что Мао проводил, будучи во власти.
Так вот, ещё во время партизанской войны на красных территориях помещиков устраняли не китайские чекисты, а сами озверевшие крестьяне. И также уже при власти Мао над всем Китаем, самые массовые репрессии осуществлялись снизу во время Культурной революции, когда простые студенты и рабочая молодёжь разьебали нахуй весь государственный аппарат и гнобили высших государственных чиновников в лучших традициях Оккупая Тесака.
Вопреки популярному мнению, хунвейбины и цзяофани были не монолитным направляемым сверху движением, а разрозненными бандами, что, помимо всего прочего, и друг с другом воевали по причинам идеологических расхождений и различного происхождения. И, даже, в одной биографии Мао, написанной западными авторами, настроенными к нему крайне враждебно, упоминался интересный эпизод, когда армия хунвейбинов пыталась штурмовать дом самого Мао, да тот сбежал.
В конце концов, буйства молодёжи всем надоели, и всех разогнали уже солдаты.
Вот это я понимаю низовые репрессии, один из красивых эпизодов истории. При Пол Поте, все таки, все было более централизованно и уродливо.
А про потери да. Там самый угар, что была перепись населения, которая зафиксировала одно число жителей страны. Потом была гражданская война, и самая массированная бомбардировка второй половины 20 века, которую осуществили американцы, просто разбомбили всю страну. Потом был угар красных кхмеров. Вторжение вьетнамцев. Ещё одна гражданская война. Огромное число беженцев. И только потом новая перепись населения. И вот всю разницу между двумя переписями на одного Пол Пота спихнули. Хотя, по уму, надо делить эту цифру между ним, американцами, вьетнамцами и камбоджийским проамериканским правительством.
А что касается хоббитов, так хуй на них, на этих хоббитов. Все знают, что самые крутые ребята у Толкина это гномы-пролетарии. Одних из их страны прогнал злой дракон, других - Балрог и мерзкие гоблины. Но гномьи беженцы не опускают руки, и собирают группу авантюристов, чтобы, подобно Геваре и Кастро, вернуться домой и дать дракону пизды. А после пролетарской революции новая диктатура, конечно. Тех, кто дракона свергал, проклянут и изгонят, лишь мифриловую кольчугу дадут на дорогу. В общем, как в любой революции...