Это мой предыдущий просто в более удобочитаемой форме
proki
30 августа 2023, 16:32:54
Это вы зря, Израиль не запрещал ленкомовских гастролей, их отменил сам театр под предлогом, что невозможно обеспечить безопасность актёров. Да, действительно, немалый процент жителей Израиля не хотят ничего из России, ни продуктов питания, ни спектаклей - ничего. И что же в этом удивительного? Вы можете возмущаться татуировками свастик у украинских бойцов (я этого не видел, но допускаю что таковые у какой-то маргинальной группы могут присутствовать), но это совершенно не оправдывает Российское правительство. Сдаётся мне, что российское общество пало так низко, как никогда, возможно нечто подобное было в 1914.
А сами вы пошли бы на спектакль, при том что сам театр и некоторые актёры открыто выразили свою поддержку войне? Читая ваши посты мне кажется, что не пошли бы ... но может я ошибаюсь?
tuchiki
30 августа 2023, 23:31:06Изменен: 30 августа 2023, 23:34:54
Я не смешиваю "мух и котлет". И не пошла бы на этот спектакль исключительно потому, что Тевье там играет удручающе бездарный сын Евгения Леонова, а не его гениальный отец.
Видите ли, уважаемый Proki, если эту унизительную китайщину (с предварительным выяснением идеологических взглядов деятелей искусства )не остановить, в мире не останется единственного утешения, которое есть сегодня у человечества - того самого искусства. Но в данном случае, с учетом содержания забаненной именно в Израиле пьесы, и имен создателей, это выглядит особенно чудовищно. Маргиналы, говорите? А кто стоит за переименованием улиц в честь нацистских карателей, по совместительству - главных национальных героев Украины? Вы знаете, каких немерянных средств стоит переименование одной улицы или площади в одном городе? А здесь, за полтора года войны, когда каждая гривна, вроде как на счету, бушует, ни на день не затихая, буквально пандемия переименований по всей истерзанной войной стране. Маргиналы, полагаете за этим стоят? Сомневаюсь. Думаю, что те радикалы, перед которыми Зеленский трепещет и отчитывается. Он, бедный, слуга двух господ, - своих нео-наци и заокенских хозяев, у которых он на полном содержании. А Вы еще помните, что пан Зеленский победил разгромно Порошенко, так как слезно обещал украинцам "мир с Россией". "На колени", - говорил, - перед Путиным встану, о мире буду молить....
proki
31 августа 2023, 20:27:39Изменен: 31 августа 2023, 20:30:00
Я очень рад, что Вы ответили на мой коммент, это даёт мне возможность объяснить своё отношение к вопросу. Я не собираюсь дискутировать по поводу Зеленского, Порошенко, кампании переименования улиц и прочего. Я понимаю, что главный вопрос, ответ на который разделил людей на 2 лагеря, это: нацисты или не нацисты?! Те, кто отвечают, что в Украине власть захватили нацисты - поддерживают войну, те кто отвечает «не нацисты» - порицают. Понятно, что мир не черно-белый, и существуют всякие промежуточные мнения, но в целом, именно ответ на вышеуказанный вопрос разделил бывших соотечественников на 2 полярных лагеря. Я сам прожил пол своей жизни в Украине, у меня там остались близкие родственники и друзья. Иногда я туда приезжал, последний раз летом 2016-го. Никто меня не убедит, что к власти там пришли фашисты. И в чём же проявляется эта фашистская влать? Мне кажется я знаю, и попробую ответить на эти обвинения:
1. Насильно проводят украинизацию, запрещают говорить на русском.
Никто не запрещает говорить по русски. Другое дело, что государственным языком объявлен украинский и только украинский! По поводу разумности такой меры можно спорить, но при чем тут фашизм? Если вы считаете это фашизмом, то сразу после 2-ой мировой войны самым фашистским государством был ... Израиль. В Израиле была война языков, киоски продавашие газеты на идиш сжигались. Не сочтите, что я защищаю подобные меры, но к фашизму это не имеет отношения. А на нашей бывше родине, что, человек мог выступить в суде на своём родном языке? Например на идиш? Скажете что мог, с переводчиком. Так и в Украине мог с переводчиком. И кстати, советские власти пытались провести руссификацию Украины, и в большой степени преуспели.
2. Переименование улиц в честь нацистских карателей.
Да, правда, переименовывают улицы в честь своих национальных героев. К сожалению, эти люди сотрудничали с фашистами (настоящими), по принципу: враг моего врага - мой друг. Мне это тоже не нравится, но мы живём в реальном мире, и к сожалению все герои украинской истории обагрили руки в крови евреев. И вы полагаете, что данный факт (переименование улиц) свидетельствует о том, что украинская власть - фашисткая? Да полно-те, с подобными критериями мы быстро всех запишем в фашисты.
Например, наша бывшая родина, чем не фашисты? Не буду даже стараться, по подобным критериям всякий желающий найдёт аргументы записать в фашисты кого захочет.
3. Этот пункт - №3 - я поставил только для того, чтобы сказать что 3-ей причины, я и не назову, не знаю такой, впрочем допускаю, что желающие найдут.
Теперь, по поводу мух, котлет и искусства. Вот Вы можете их отделить, а я не могу! Например я очень люблю Дега, репродукция его картины из серии «Балерины» висит у меня в спальне. А я ведь знаю, что он был антисемитом. Но это было давно, и в общем-то я даже не знаю в чем его антисемитизм проявлялся, лично с ним я никогда не разговаривал и в чём были его претензии к евреям не знаю. Да и вообще плохо знаю эпоху в которую он жил, хотя и прочитал про неё немало умных книжек. А вот с театром Ленкома и его актёрами я знаком намного лучше, и война происходит прямо сейчас, и я знаю людей у которых погибли родственники или знакомые. Нет, не смогу я сидеть в театре и наслаждаться искусством, как я это делаю, глядя на репродукцию Дега в своей спальне. Не знаю, известно ли Вам, что в Израиле 50 с лишним лет было запрещено исполнять произведения Вагнера. Вряд ли был такой закон в своде израильских законов. Это был неписанный закон - но исполнялся неукоснительно. Уже в 21-м веке 1 или 2 раза удалось дирижёрам с мировым именем протащить и исполнить. Так что не все могут отделить мух от котлет, и не стоит их за это винить.
30 августа 2023, 16:32:54
Это вы зря, Израиль не запрещал ленкомовских гастролей, их отменил сам театр под предлогом, что невозможно обеспечить безопасность актёров. Да, действительно, немалый процент жителей Израиля не хотят ничего из России, ни продуктов питания, ни спектаклей - ничего. И что же в этом удивительного? Вы можете возмущаться татуировками свастик у украинских бойцов (я этого не видел, но допускаю что таковые у какой-то маргинальной группы могут присутствовать), но это совершенно не оправдывает Российское правительство. Сдаётся мне, что российское общество пало так низко, как никогда, возможно нечто подобное было в 1914.
А сами вы пошли бы на спектакль, при том что сам театр и некоторые актёры открыто выразили свою поддержку войне? Читая ваши посты мне кажется, что не пошли бы ... но может я ошибаюсь?
tuchiki
30 августа 2023, 23:31:06Изменен: 30 августа 2023, 23:34:54
Я не смешиваю "мух и котлет". И не пошла бы на этот спектакль исключительно потому, что Тевье там играет удручающе бездарный сын Евгения Леонова, а не его гениальный отец.
Видите ли, уважаемый Proki, если эту унизительную китайщину (с предварительным выяснением идеологических взглядов деятелей искусства )не остановить, в мире не останется единственного утешения, которое есть сегодня у человечества - того самого искусства. Но в данном случае, с учетом содержания забаненной именно в Израиле пьесы, и имен создателей, это выглядит особенно чудовищно. Маргиналы, говорите? А кто стоит за переименованием улиц в честь нацистских карателей, по совместительству - главных национальных героев Украины? Вы знаете, каких немерянных средств стоит переименование одной улицы или площади в одном городе? А здесь, за полтора года войны, когда каждая гривна, вроде как на счету, бушует, ни на день не затихая, буквально пандемия переименований по всей истерзанной войной стране. Маргиналы, полагаете за этим стоят? Сомневаюсь. Думаю, что те радикалы, перед которыми Зеленский трепещет и отчитывается. Он, бедный, слуга двух господ, - своих нео-наци и заокенских хозяев, у которых он на полном содержании. А Вы еще помните, что пан Зеленский победил разгромно Порошенко, так как слезно обещал украинцам "мир с Россией". "На колени", - говорил, - перед Путиным встану, о мире буду молить....
proki
31 августа 2023, 20:27:39Изменен: 31 августа 2023, 20:30:00
Я очень рад, что Вы ответили на мой коммент, это даёт мне возможность объяснить своё отношение к вопросу. Я не собираюсь дискутировать по поводу Зеленского, Порошенко, кампании переименования улиц и прочего. Я понимаю, что главный вопрос, ответ на который разделил людей на 2 лагеря, это: нацисты или не нацисты?! Те, кто отвечают, что в Украине власть захватили нацисты - поддерживают войну, те кто отвечает «не нацисты» - порицают. Понятно, что мир не черно-белый, и существуют всякие промежуточные мнения, но в целом, именно ответ на вышеуказанный вопрос разделил бывших соотечественников на 2 полярных лагеря. Я сам прожил пол своей жизни в Украине, у меня там остались близкие родственники и друзья. Иногда я туда приезжал, последний раз летом 2016-го. Никто меня не убедит, что к власти там пришли фашисты. И в чём же проявляется эта фашистская влать? Мне кажется я знаю, и попробую ответить на эти обвинения:
1. Насильно проводят украинизацию, запрещают говорить на русском.
Никто не запрещает говорить по русски. Другое дело, что государственным языком объявлен украинский и только украинский! По поводу разумности такой меры можно спорить, но при чем тут фашизм? Если вы считаете это фашизмом, то сразу после 2-ой мировой войны самым фашистским государством был ... Израиль. В Израиле была война языков, киоски продавашие газеты на идиш сжигались. Не сочтите, что я защищаю подобные меры, но к фашизму это не имеет отношения. А на нашей бывше родине, что, человек мог выступить в суде на своём родном языке? Например на идиш? Скажете что мог, с переводчиком. Так и в Украине мог с переводчиком. И кстати, советские власти пытались провести руссификацию Украины, и в большой степени преуспели.
2. Переименование улиц в честь нацистских карателей.
Да, правда, переименовывают улицы в честь своих национальных героев. К сожалению, эти люди сотрудничали с фашистами (настоящими), по принципу: враг моего врага - мой друг. Мне это тоже не нравится, но мы живём в реальном мире, и к сожалению все герои украинской истории обагрили руки в крови евреев. И вы полагаете, что данный факт (переименование улиц) свидетельствует о том, что украинская власть - фашисткая? Да полно-те, с подобными критериями мы быстро всех запишем в фашисты.
Например, наша бывшая родина, чем не фашисты? Не буду даже стараться, по подобным критериям всякий желающий найдёт аргументы записать в фашисты кого захочет.
3. Этот пункт - №3 - я поставил только для того, чтобы сказать что 3-ей причины, я и не назову, не знаю такой, впрочем допускаю, что желающие найдут.
Теперь, по поводу мух, котлет и искусства. Вот Вы можете их отделить, а я не могу! Например я очень люблю Дега, репродукция его картины из серии «Балерины» висит у меня в спальне. А я ведь знаю, что он был антисемитом. Но это было давно, и в общем-то я даже не знаю в чем его антисемитизм проявлялся, лично с ним я никогда не разговаривал и в чём были его претензии к евреям не знаю. Да и вообще плохо знаю эпоху в которую он жил, хотя и прочитал про неё немало умных книжек. А вот с театром Ленкома и его актёрами я знаком намного лучше, и война происходит прямо сейчас, и я знаю людей у которых погибли родственники или знакомые. Нет, не смогу я сидеть в театре и наслаждаться искусством, как я это делаю, глядя на репродукцию Дега в своей спальне. Не знаю, известно ли Вам, что в Израиле 50 с лишним лет было запрещено исполнять произведения Вагнера. Вряд ли был такой закон в своде израильских законов. Это был неписанный закон - но исполнялся неукоснительно. Уже в 21-м веке 1 или 2 раза удалось дирижёрам с мировым именем протащить и исполнить. Так что не все могут отделить мух от котлет, и не стоит их за это винить.