15. 1965-1975. Первые модельные оценки влияния выбросов СО2 на температуру

[profpr]

Два часто повторяемых "климатическими скептиками" утверждения:
1. Раньше климатологи вешали нам лапшу на уши про всемирное похолодание, а теперь - про потепление;
2. Раньше климатологи нам говорили про потепление климата, и что же, прошло уже 50 лет - прогнозы явно не сбылись.
Как же оно было на самом деле тогда, раньше?

И когда было это раньше. Для

Comments

[fregimus]

Скажите, а почему людей так заводит вопрос об изменении климата, отчего становятся «климатическими скептиками»? Я встречал людей, равнодушных к абортам, а вот равнодушных к климату почти нет. Это как-то связано с церковью или с религией? Но я встречал и неверующих скептиков… Не могу понять, чего у них общего.

[melusine_de]

Вот и я с таким же вопросом. Даже написала пост, но оставила под глазом, решила, что смысла нет обсуждать. Повод был, - Евгения Чирикова написала про климат http://jenya-khimles.livejournal.com/71998.html, и на нее набросилась волна знатоков и экспертов, объясняющих ей, как она неправа.

[profpr]

Все будет, не спеши :-) Про то, откуда знатоки берут свои убеждения, а как же не рассказать-то, ведь их тоже поисследовали. Жутко неприятные типы, эти научники, ты им правду врезал, а они да-да-да, голубчик, а вот чем ваша тетушка болела?

[gomberg]

Мне кажется, что проблема не в научных теориях и моделях, а в том, что в наше время этот конкретный узко-научный вопрос оказался увязан с вопросами политическими и идеологическими. Тут дело не в том, на самом деле, что происходит с климатом, а в том, что с этим происходящим предполагается делать. Если изменения климата есть и они связаны с человеческой деятельностью, то возникает мощный "технократический" аргумент в пользу повышения роли централизованых государственных механизмов: государства и (что может быть и хуже) надгосударственные образования, в теории, могут предотвратить отрицательные последствия изменения климата

[bruevich_mikluh]

Понятно, что СО2 в атмосфере рядом с Гавайями - это одно, а то, что концентрируется во льдах южного полушария - это другое.
Но корреляция какая-то должна быть.
Я вот не климатолог ни разом, но интересно. В википедии лежат картинки из Petit et. al 1999 на последние 400 000 лет, вы наверняка знаете эту работу. Тут и корреляция пыли и углекислого газа и температуры.

[profpr]

Палеоклимат тоже в плане стоит :-)
Ваша картинка, насколько я понимаю - восстановление температуры по изменению отношения О18/О16 или по дейтерию в кернах со станции Восток. Сейчас есть уже довольно много таких рядов, где-то на 800К лет в Антарктиде, и на 150К в Гренландии. Дальше - есть разные прокси, в которых я не силен; сходу мне в голову приходят отложения морских микрооорганизмов и оксидов железа.

[bruevich_mikluh]

А вот что-нибудь наиболее новое и актуальное на сегодняшний момент из этого можете посоветовать?
Интересуют конкретные работы.
А дальше я уже думаю втянусь по списку литературы.

[profpr]

Будет, все будет :-) Я эту серию надолго задумал.

[mashats]

о! очень интересный пост - продублирую в климат101 если не возражаете.
а №15 - значит первые 14 я пропустила? можно посмотреть?

[profpr]

Спасибо. дублируйте.

Это ЖЖ дурит - моя запись http://profpr.livejournal.com/306061.html почему-то во френд-ленте не отображается. Не могу понять, в чем тут дело

"Попробую запостить цикл популярных заметок про исследования изменений климата. По-хорошему, надо начинать с начала 19-го века, но от такой методичности мне тошно. Поэтому начну я с середины, а именно с результатов первых моделей общей циркуляции атмосферы. Условно пусть это будет заметка #15 - а со временем и божей помощью я доберусь и до #1, и до #100."

[mashats]

здорово! буду следить!
http://climate101.livejournal.com/19290.html

[magik_ocean]

А не будете против, если мы эту и последующие из серии разместим на climaty.ru ?

[profpr]

Ok. I will try to write one installment per week.

[magik_ocean]

Получилось вот так
http://climaty.ru/node/59
Я дополнил картинкой из статьи Манабе и ссылкой на Manabe and Wetherald,(1975). Надеюсь вы не против.

[profpr]

Про модель Манабе я планирую написать подробнее, с акцентом на то, как моделирование "океана" развивалось. Пусть это уж останется, но в будущем не надо модификаций.