кто больше ответственен за отношения?

Jun 08, 2016 19:07

Блогер "Оладух" в своем посте утверждает, что женщины могут любить лишь 5-10% мужчин (мачо и уголовников), а всех остальных используют. Я с этим не согласился и у меня произошел интересный спор с последователем этих идей...

profitupper
"Человек относится к тем нескольким процентам мужчин, которые нравятся женщинам. Кто считает, что таких мужчин 3 процента, кто что 5, кто что 7 или даже 10." Не могу с этим согласится, наблюдаю очень много историй где женщина любит мужчину, а он вовсе не мачо и не уголовник. Да и по себе могу сказать - совсем не мачо, но женщины в меня влюбляются. Эти сказки про 5-10% мачистых психика придумывает, чтобы не ронять болезненно самооценку... Типа меня не любят, не потому что я туплю, а потому что мне не повезло и я не родился сразу мачо... )))

" Куда-то приглашать, стараться сделать так, чтобы женщине было хорошо, ходить с теткой в места типа больницы, государственных структур или еще куда угодно, для решения ее проблем - не имеет никакого смысла. Никакого от слова вообще. Инстинкт все равно будет звать ее к розоворубашечному мачо. Или, в клинических, но не таких и редких случаях - к уголовнику." - Вы так пишете, как-будто попытки быть угодливым и стелиться как коврик должны вызвать любовь у женщины, но злой инстинкт ей не дает любить эту половую тряпку. ))) За что можно полюбить слугу?

*********
>За что можно полюбить слугу?
В том то и дело что слугой его делает женщина, мужчина не воспринимает близкую для него девушку как противника, и даже как нечто инородное, она просит и он рад помочь, не потому что слуга, а потому что думает что "раз просит значит ей правда нужно", ему не вдомек что она может так играть, что будет злоупотреблять, ему с детства внушали что о женщинах нужно заботится, он и заботится, не служит, а именно заботится.
В тоже время у женщин нет категорий с родни "благородство" или "любимый", природой так заложено, и женщина это прежде всего животное движимое инстинктами, и она инстинктивно воспринимает это не как заботу, а как податливость, управляемость, слабость.
Не зря сказано "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей", это вот отсюда.
Но и Вы в чем то правы, естествено таким можно родится, когда мачизм прет из всех щелей, когда инстинктивно заложено нужное поведение, но нужно ли это? Кто то и правда осознанно захотел бы стать таким ограниченым? Но таким вполне можно быть опционально, всё что нужно это беречь и защищать себя особенно в отношениях с девушками, не прогибатся но и не лишать надежды на прогиб, ну и уметь включать "быдло".

profitupper 6 июня, 17:57
"В том то и дело что слугой его делает женщина" - а мужчина что глина из которой можно лепить все что угодно? Своей воли у него нет?
"мужчина не воспринимает близкую для него девушку как противника" - и девушка не воспринимает как противника, и не надо так воспринимать, но если ты сблизился с женщиной это не значит что надо сразу терять самоуважение, забывать свои интересы и кидаться ей угождать. Для женщины надо делать лишь то, что ты сам хочешь сделать, а не выполнять все ее капризы. Тогда и она будет Вас уважать. Не надо бояться сказать нет, если чего-то не хочется.
"ему с детства внушали что о женщинах нужно заботится" глупые вещи, к счастью люди вырастая сами начинают понимать что из детских внушений помнить, а что нет... Вы же не думаете, что зрелый человек всерьез воспринимает, что ему в детстве внушали - взрослых надо слушаться и подчиняется всем вокруг.
"В тоже время у женщин нет категорий с родни "благородство" или "любимый", природой так заложено, и женщина это прежде всего животное движимое инстинктами, и она инстинктивно воспринимает это не как заботу, а как податливость, управляемость, слабость." - нет, просто мужчины часто пытаются выставить как заботу свою слабость и податливость... А вот слабаков да, женщины инстинктивно не любят. Категории "любимый" у женщин есть и даже у большинства. Не надо их монстрами выставлять...
Расскажите - что Вы имели ввиду под "не лишать надежды на прогиб" и зачем нужно "уметь включать "быдло""?

*********
" а мужчина что глина из которой можно лепить все что угодно? Своей воли у него нет?"
Это из серии "лох сам виноват что его кинули"? В отношениях больше рычагов у женщин, это объективная данность.
И увы но мужская воля с детства забивается пропагандой "служить", в метро объявляют "уступайте место женщине", по тв, радио, с плакатов, пропагандируются женские ценности, ото всюду льется что мужчина должен, это нельзя не учитывать, такому противостоять могут лишь немногие.
Кроме того да, мужчина в какой то мере глина, он психологически очень мягок по отношению к женщине, он "ведется" на "женское тепло", он не выносит "женский крик", и множество других факторв которые упрощают манипулирование большинством мужчин, в союзе с описаным выше это делает его беззащитным.
Женщина же порлучив возможность злоупотреблять не стыдясь делает это оправдываясь "а чего он сам это допускает", это как бить лежачего вопя "чего он не встает", а там ведь часто и ноги перебиты.
"и девушка не воспринимает как противника"
Она воспринимает мужчину прежде всего как ресурс, это куда хуже восприятие как противника.
"Для женщины надо делать лишь то, что ты сам хочешь сделать, а не выполнять все ее капризы. Тогда и она будет Вас уважать."
Но учат и пропагандируют то как раз противоположное... Вы знаете, я как то описал рабочую модель отношения с женщинам (не мною придуманой) заводчику кавказких овчарок, модель подобна сказаному Вами, тут Вы правы, если кратко то нужно не поддаватся на манипуляции девушки, защищать прежде всего свои интересы, но в тоже время переодически показывать ей что и ее мнение учитывается, что она имеет шанс когда то возможно получить над вами контроль, тогда и так называемый "деморежим" будет долгим, так вот, если немного перефразировать то это модель воспитания кавказкой авчарки, нельзя давать слабину, загрызет, нельзя задавливать, сбежит, загрызет или сломается, женщина это противник, мужчина для неё ресурс, в тоже время мужчина психологически уязвим перед женщиной, такова природа, это просто нужно знать.
"глупые вещи, к счастью люди вырастая сами начинают понимать что из детских внушений помнить, а что нет..."
а кто сказал что в дестве? Внушают с дества и по ныне, все время, со всех сторон, вот только два примера, Вы например платите в кино за свою девушку? А в метро или в траснпорте устпаете место женщинам? Зачем? Женщина вполне дееспособна и может сама заработать себе на кино, а энергоемкость у женщина на средних оборотах вразы выше мужчин, женщина не может таскать тяжелые мешки также как мужчина, но с легкостью поднимется на гору где мужчина уже выдохнется, стоять в транспорте ей физиологически легче чем мужчине, так почему же им уступают место?
"нет, просто мужчины часто пытаются выставить как заботу свою слабость и податливость... А вот слабаков да, женщины инстинктивно не любят."
Выше о причинах "податливости" описал, а слабость ли это? Неуверен, есть разные склады ума, есть доминанты, для них действительно это было бы слабостью, у них стержень на поверхности, а есть люди со стержнем внутри, они просто непонимают как можно просить чтобы что то "протестировть", просит значит навреное ей нужно, им приятно помогать, ну вот есть такие люди, и они далеко не всегда слабые, а вот женщины мыслят вашими категориями, да, "раз помогает значит слаб", вот и все, мягкость со слабостью, уважение с податливостью, и так далее и тому подобное.

*********
"Категории "любимый" у женщин есть и даже у большинства."
Ни у одной нет, вы пока в иллюзиях, возможно вы доминант или не склонны копаться в причинах того или иного действия.
Если Вам удастся вывести на откровенность любую женщину, или услышать о чем и как они говорят в женских компаниях вы узнаете много нового, ну а пока можно внимательно посмотреть что пишут женщины когда жалуются на мужчин, чего им как правило не хватает и с чего начинаются конфликты, это всегда секс и деньги, женщина довольна когда удовлетворены ее инстинкты, когда она имеет хороший секс с мужчиной который по рангу (деньгам или инстинктивностью) выше неё, вот и весь секрет. Любить в мужском понимании они не способны от слова совсем, но иногда женщина светит отраженым светом, когда любят её, трахают хорошо, и показывают что статусно выше неё.
"Расскажите - что Вы имели ввиду под "не лишать надежды на прогиб""
Описал выше в примере с Кавказкими овчарками, туда же можно отнести "проверки" женщин на то насколько мужчина уступчив, подобные "проверки" по своей природе, форме и цели уже не искренне, и хот на фоне остального являются мелочью но уже говорят много о природе полов, погуглите на сей счет, в сети очень много копий сломано описывая это явление даже самими женщинами.
" и зачем нужно "уметь включать "быдло""?"
Это я немного утрировано, можно заменить слово "быдло" на слово "мачо", суть таже, переходить на очень инстикнтивную модель поведения, становится ближе к животному (каким видит его женщина) миру инстинктивно.

profitupper 7 июня, 9:47
""Категории "любимый" у женщин есть и даже у большинства."
Ни у одной нет, вы пока в иллюзиях, возможно вы доминант или не склонны копаться в причинах того или иного действия."
Я видел много ситуаций когда женщина заботиться и любит настоящих мудаков, которые сидят на их шее, пъянствуют и открыто изменяют... Зачем они это делают? я думаю они просто их любят. Более того я сам вел себя так в первом браке и мне немного стыдно за это сейчас.
Многие женщины были со мной откровенны, почти все были когда-то в жизни очень влюблены, и очень страдали от этого...
Ваши методы "не лишать надежды на прогиб" и "уметь включать "быдло" - не очень хороши и работают только с меркантильными и глупыми женщинами. С умными надо быть искренним и сильным - тогда Вас полюбят реально.

**********
"Я видел много ситуаций когда женщина заботиться и любит настоящих мудаков, которые сидят на их шее, "
А я гдето отрицал эту возможность?
Мудкаов "любят" вполне себе часто, это они для вас мудаки, а для кого то сильный мужчина, женщина мыслит и реагирует исключительно инстинктами, описанные Вами типажи это люди обладающие высокой инстинктивностью, и инстинкитивно женщины реагируют на них как на альфу, свлово я взял в кавычки потому что никакой любви в мужском понимании там нет, исключительно инстинкты, но если бы этот "мудак" оветил бы ей взаимностью "любовь" бы очень быстро кончились, он в ее глазах очень быстро стал бы "слабым" со всеми вытикающими, она могла бы и сама не понимать почему, хотя даже так женщине эта забота дается через некотрое преодоление, не заточены они под заботу, потому почти все если не все, искрене считают почти любое действие на встречу мужчине подвигом, в тоже время его аналогичное данностью.
Одно из ключевых отличий любви от инстинктов это её устойчивость, любов никогда не гасится взаимностью, а вот инстинкты да.
"Многие женщины были со мной откровенны, почти все были когда-то в жизни очень влюблены, и очень страдали от этого..."
О нет, женщина со своим (пусть и потенциальным) мужчиной откровенна совсем иначе, в период вкладывания она и вовсе расскажет о себе и о своих бывших, но только то что не навредит ей, а уж как любят обвинять мужчин, если верить всему то выходит что чуть более чем все мужчины козлы и подонки, вот только я что то таких почти не наблюдаю, да и вы наверное тоже мало лично знаете таких вот "козлов" котрые вот внезапно стали такими, цель таких диалогов это поднятие себе значимости (жертву и пожалеть хочется и угрозы от нее не ждешь), а если потом с вами начнется но срастется будет тоже самое рассказывать о вас, и конечно неплохо бы попытатся встречно вытянуть все о вас, это первично, но не о женщинах вцелом, никогда даже под пыткой ни о каких женских уловках и реальном отношение к мужчинам ни одна женщина потенциальному мужчине не раскажет.
Об этом разговаривать нужно с женщинами котрых вы достаточно давно знаете и с которыми отношений не было и они точно никогда не планируются (и она это знает и согласна с этим), ну и конечно она должна захотеть рассказать о женском отношение к мужчинам и уловках, как вариант погуглите женские тренинги на тему отношений, большая часть это исключительно ресурсное отношение, для меня правда удивительно что вы этого не видите, очевидно же даже при беглом анализе любых отношений.
"Ваши методы "не лишать надежды на прогиб" и "уметь включать "быдло" - не очень хороши и работают только с меркантильными и глупыми женщинами."
Этот метод вовсе не опирается на меркантильность, чистые инстинкты, чтож вы во всем видете деньги то, работает он со всеми, проанализируйте любые свои отношения в которых женщина была страстной, скорее всего найдете такие патерны у себя, если вы конечно не подкаблучник.
"С умными надо быть искренним и сильным - тогда Вас полюбят реально."
Вредный совет, очень вредный, Вы опять исходите из себя, выйдите немного за рамки совего эго, возможно вы и такой который сам по себе защищен от женских уловок, но я то не о таких, таких людей мизерной число, да и они часто становятся жертвами излишне уверовав в себя.
Искренним быть нельзя в принципе, рассказывая женщины о своих уязвимостях в период деморежима вы тем самым даете ей массу инструментов манипулирования вами, а уж пользоваться ими они учатся с детства.
Проще всего быть собой, но то каким быть нужно иногда корректировать, многим мужчинам нужно начать со со снятия розовых очков относительно женщин, престать видеть в них то чего нет, и не проецировать на них свои патерны.

profitupper 7 июня, 13:22
"Об этом разговаривать нужно с женщинами котрых вы достаточно давно знаете" у меня есть близкая подруга с которой когда-то были отношения, но точно никогда не будет больше. Она со мной намного откровенней чем со своим супругом... Мы с ней даем друг другу полезные советы по отношениям. Женские уловки и манипуляции достаточно просты и понятны, если быть внимательным к партнерше на них не поведешься. Зато женщины обычно не могут противостоять самым простейшим манипуляциям со стороны мужчины. Не ожидают они этого, поэтому беззащитны.

*********
Женская психика проще чем мужская да, но психологически мужчины в масссе своей (есть конечно исключения) уязвимее перед ней в разы, ну как дитё честно, я Вам про общие Вы мне о себе, я рад что вы психолгически устойчивы к женским уловкам, но большая часть не такие, и речь не в сложности уловок, речь в их неожиданости, мужчины ны глупы, они наивны и часто искренны в отношении к женщинам,
поищи в ютубе (ссылку почему то жж воспринимет как подозрительную) "Мужчина как предмет потребления для девушки - женские методы управления | SHTUKENSIA " девка простым языком, естествено она не психолог, рассказывает что сама наблюдает, мы же свами о природе женщин и патернах навязанных мужчинам?
"Не ожидают они этого, поэтому беззащитны."
Конечно же, +100, если знать, ожидать, и уметь то проблемы нет, девушка становится пластилином, но ведь нужно знать и ожидать, а для этого нужно говорить не что "есть нормальные девушки" (нет их, такое поведение и есть норма для них), а "нужно знать и ожидать от них это и это", женщина по своей природе противник мужчины, если не сказать что ее поведение гораздо ближе к паразитарному, Вы ведь не будете говорить что от друзей нужно ожидать подвоха или манипуляции, другу это ведь не допустимо, а от женщины, даже любимой, даже когда вместе живете, это почему то вдруг стало дружественным поведением? Ведь нет же, я об этом, я здесь не о том что их нужно массово перебить, а о том что нужно понимать, знать и ожидать такого от женщины, а не зависать в розовых очках.

profitupper 8 июня, 12:15
"я рад что вы психолгически устойчивы к женским уловкам, но большая часть не такие" - добавляйте пожалуйста "большая часть в тех отношениях, что видел я", потому как я очень много видел отношений у других людей, где мужчина доминирует, а женщина подчиняется. На мой взгляд среди устойчивых многолетних браков такие отношения более распространены. А там где женщина подавляет мужчину, такое нередко бывает, но обычно такая пара быстро распадается, т.к. женщина разочаровывается в мужике которого прогнула.
Не получиться нормальных отношений если воспринимать "женщина по своей природе противник мужчины, если не сказать что ее поведение гораздо ближе к паразитарному", надо в женщине видеть партнера, с которым можно построить выгодный обоим симбиоз, но который имеет свои особенности мышления, и с которым нельзя забывать свои интересы(она не забывает и ты не забывай)...
" Ведь нет же, я об этом, я здесь не о том что их нужно массово перебить, а о том что нужно понимать, знать и ожидать такого от женщины, а не зависать в розовых очках." - и я об этом. Мы с Вами говорим об одном и том же, но смотрим под разными углами на это. В слове манипуляция ничего плохого нет, надо просто самому учиться новому, а не обвинять женщин в том, что они умеют то, что не умеете Вы. Они не виноваты, что изначально природой в них заложено это умение...



Продолжение следует...

отношения, мужчина и женщина, самосовершенствование, Взаимоотношения, Отношения, Мифы, Отношения в семье., Развитие личности, диалоги

Previous post Next post
Up