Это - хорошая фотка. Правильная. Но это - совсем другая история. Которая не менее интересна.
Еще во время чтения фундаментального труда Бориса Чертока "Люди и ракеты" мне пришла в голову почти крамольная (для какого-нибудь упоротого либертариана - особенно) мысль о том, что не родись в 20 веке два жутких тоталитарных режима - большевистского и нацистского - человечество бы до сих пор жило без ядерной энергии и космических полетов. Т.е. - вообще. Не было бы ни нацистских, ни советских, ни американских государственных программ. Вообще, в мире "поёживающегося Атланата" технологии бы развивались совсем по-другому. И, скорее всего, - намного медленнее.
PS А без левых прогрессистов-наркоманов-сексоголиков 60-х - 70-х не было бы никакого прогресса в компьютерах и уж точно не было бы никакого интернета. Тоже - факт.
да ладно. может с космосом бы и не случилось, а с ядерной энергией и компьютерами случилось бы, лет на десять-пятнадцать позже. Они уже витали в воздухе в конце 30х без всякой связи с диктаторами. Деление и цепную реакцию Мейтнер и Фриш по следам Хана описали в конце 38го. энергетический выход на салфетке у ферми получился в начале 39го и тогда же он сделал первый набросок идеи реактора. В ту же эпоху эксперименты Капицы в мондовской лаборатории уже требовали безумного количества электричества, ускорители в 30ые строили и активно изучали элементарные частицы. Да, Ферми это сделал уже в Нью-Йорке, пару месяцев после переезда, но не будь трех диктаторов, он бы всё это сделал в Риме в том же 39м. Первый реактор он запустил в 42м. Без диктаторов у него бы заняло лет 10 добиться фондов для постройки и закупки урана, но к 50му году первый реактор уже был бы, а там и следующий и АЭС, которым без атомной бомбы было бы значительно меньше оппозиции. Так что, думаю в 60ые уже точно были бы АЭС. С компьютерами - то же самое. Z3 Кондрада Цузе был задуман в 35м, а заработал в 41м. Использовался для расчета флаттера. Без диктаторов его бы всё-равно построили, летать быстрее и дальше хотели не только военные. Кроме этого уже было полно производителей арифмометров и табуляторов, Тьюринг уже разработал теорию (в 30ые). Так что и компьютеры в 50ые вполне бы появились. Даже слабый компьютер фон-Неймана приспособили к попыткам предсказывать погоду, для Америки это очень актуальный вопрос без связи с военкой - предсказать и рассчитать очередной ураган на самых заселенных и комерчески освоенных территориях, где добывают нефть и т.д. На реактивные двигатели первый патент дали в 1932м, в 1937м был первый работающий прототип, в англии. Без диктаторов, тоже отложились бы лет на 10 в продакшене. Темпы тех. прогресса в Америке были высокие уже тогда. Посмотрите историю телевидения - всё в 30ые, всё без участия военных вообще, чистая коммерция! Поэтому и полупроводники появились бы максимум лет на 10 позже. А если еще учесть, сколько бы светлых голов выжило бы во всем мире, если бы не М-Г-С, то во многих областях, прогресс мог бы быть и мощнее.
2. Про развитие компьютеров я ничего не говорил. Только про космос и ядерные технологии. Тема интернета затронута в PS, но в совершенно другом ключе.
3. Я по прежнему не уверен, что чисто коммерческие потребности привели бы к быстрому развитию ядерных технологий. Того, что был научный задел - совсем не достаточно. У космоса, кстати, тоже был вполне приличный научный задел. Но буст эти технологии получили именно при тоталитарных режимах и вследствие реакции на них.
Вроде - все. Кстати, при отсутствии диктаторских режимоы буст бы, скорее всего, получили другие технологии. Может быть - биологические. Или всё те же компьютерные. Свобода, она стимулирует. Вопрос в том - что. Именно поэтому я считаю эту тему жутко интересной и достойной самого широкого обсуждения.
Между быстрым развитием и человечество бы до сих пор жило без ядерной энергии и космических полетов, есть разница. Мы же не в 80ые говорим, спустя 35 лет после сброшенной бомбы, и 40 после фундаментального прорыва, а еще на 40 лет позже. Если от 39го, когда был уже готов теоретический проект реактора "на салфетке" Ферми взять 80 лет назад то это 1860ый год. Можно попытаться сравнить сколько человечество изобрело за те 80 лет и спроецировать это и на космос и на ядерную энергетику и на компьютеры и на пеницилин тот же самый.
Кстати, вот интересный вопрос - а когда военные стали если не главным, то существенны движком технологического прогресса?
Сколько и каких технологий с 1860го и до 1914го появилось главным образом благодаря военным?
Мне почему-то кажется, что до 1914го вояки были косвенными стимуляторами индустриализации, не больше. Им требовались железные дороги, пароходы, броня, пушки, обмундирование, порох, что стимулировало промышленное развитие. А вот разработка совсем нового - самолеты полетели без военных, радио, телефоны и телеграф появились тоже без них, двс - тоже без них. Все начальные технологии электричества - тоже без них.
1. мы же не в 80ые говорим, спустя 35 лет после сброшенной бомбы, и 40 после фундаментального прорыва
В том-то и дело, что с 70-х (примерно) никакого фундаментального прорыва в названных областях (космос и ядерная) и не произошло! И я совсем не уверен, что идея "спроецировть" развитие других технологий - корректная. Ни одна из других технологий (насколько нам пока ихвестно) не требовала такой концентрации ресурсов, которые позволяли (и позволяют) себе тоталитарные режимы, а потом смогли позволить себе США в противостоянии этим режимам.
2. Постановка вопроса о роли "войны" - правильная и интересная. Но военные технологии в тоталитарных режимах (а я говорил только об этом, намеренно не размазывая тематику) играют особую роль. Более того, я говорил о тоталитарных режимах XX века. Их желаниях и способностях концентрации ресурсов, невзирая на прямой ущерб населению этих стран *посмотрите на С. Корею и Иран, усиленно развивающих ядерные и космические программы невзирая на шолод и нищету всего отсального).
Без ядерной энергии - возможно, ну так и хрен с ней. Космические полеты - не просто бы были, а были уже самым обычным делом. Космос - очень дорогое удовольствие, там можно было бы продвинуться много дальше, если бы не еще более дорогая гонка вооружений.
Какое отношение левые наркоманы имеют к компьютерам и интернетам - тоже не совсем ясно.
1. Космическая программа - это спин-офф ядерной. Средства доставки. С гонки вооружений как раз все и началось.
2. Перечитайте об атмосфере в калифорнийских компаниях начала 70-х. В Зироксе, ЫБыМы, Хьюлетте и проч. А потом - о том, в какой атмосфере рождались Эппл и проч. Тогда, возможно, Вы и поймете, что я имел в виду по поводу "левых наркоманов". Кстати, последнее определение - это была ирония + троллинг унылых правеньких (не путать с правыми!) болванов. Которых в ру-нете великое множество.
Хотя подходящая для нашего времени иллюстрация скорее такая
Reply
Еще во время чтения фундаментального труда Бориса Чертока "Люди и ракеты" мне пришла в голову почти крамольная (для какого-нибудь упоротого либертариана - особенно) мысль о том, что не родись в 20 веке два жутких тоталитарных режима - большевистского и нацистского - человечество бы до сих пор жило без ядерной энергии и космических полетов. Т.е. - вообще. Не было бы ни нацистских, ни советских, ни американских государственных программ. Вообще, в мире "поёживающегося Атланата" технологии бы развивались совсем по-другому. И, скорее всего, - намного медленнее.
PS А без левых прогрессистов-наркоманов-сексоголиков 60-х - 70-х не было бы никакого прогресса в компьютерах и уж точно не было бы никакого интернета. Тоже - факт.
Reply
Деление и цепную реакцию Мейтнер и Фриш по следам Хана описали в конце 38го. энергетический выход на салфетке у ферми получился в начале 39го и тогда же он сделал первый набросок идеи реактора.
В ту же эпоху эксперименты Капицы в мондовской лаборатории уже требовали безумного количества электричества, ускорители в 30ые строили и активно изучали элементарные частицы.
Да, Ферми это сделал уже в Нью-Йорке, пару месяцев после переезда, но не будь трех диктаторов, он бы всё это сделал в Риме в том же 39м.
Первый реактор он запустил в 42м. Без диктаторов у него бы заняло лет 10 добиться фондов для постройки и закупки урана, но к 50му году первый реактор уже был бы, а там и следующий и АЭС, которым без атомной бомбы было бы значительно меньше оппозиции.
Так что, думаю в 60ые уже точно были бы АЭС.
С компьютерами - то же самое.
Z3 Кондрада Цузе был задуман в 35м, а заработал в 41м. Использовался для расчета флаттера. Без диктаторов его бы всё-равно построили, летать быстрее и дальше хотели не только военные.
Кроме этого уже было полно производителей арифмометров и табуляторов, Тьюринг уже разработал теорию (в 30ые). Так что и компьютеры в 50ые вполне бы появились.
Даже слабый компьютер фон-Неймана приспособили к попыткам предсказывать погоду, для Америки это очень актуальный вопрос без связи с военкой - предсказать и рассчитать очередной ураган на самых заселенных и комерчески освоенных территориях, где добывают нефть и т.д.
На реактивные двигатели первый патент дали в 1932м, в 1937м был первый работающий прототип, в англии. Без диктаторов, тоже отложились бы лет на 10 в продакшене.
Темпы тех. прогресса в Америке были высокие уже тогда. Посмотрите историю телевидения - всё в 30ые, всё без участия военных вообще, чистая коммерция!
Поэтому и полупроводники появились бы максимум лет на 10 позже.
А если еще учесть, сколько бы светлых голов выжило бы во всем мире, если бы не М-Г-С, то во многих областях, прогресс мог бы быть и мощнее.
Reply
2. Про развитие компьютеров я ничего не говорил. Только про космос и ядерные технологии. Тема интернета затронута в PS, но в совершенно другом ключе.
3. Я по прежнему не уверен, что чисто коммерческие потребности привели бы к быстрому развитию ядерных технологий. Того, что был научный задел - совсем не достаточно. У космоса, кстати, тоже был вполне приличный научный задел. Но буст эти технологии получили именно при тоталитарных режимах и вследствие реакции на них.
Вроде - все. Кстати, при отсутствии диктаторских режимоы буст бы, скорее всего, получили другие технологии. Может быть - биологические. Или всё те же компьютерные. Свобода, она стимулирует. Вопрос в том - что. Именно поэтому я считаю эту тему жутко интересной и достойной самого широкого обсуждения.
Reply
Если от 39го, когда был уже готов теоретический проект реактора "на салфетке" Ферми взять 80 лет назад
то это 1860ый год. Можно попытаться сравнить сколько человечество изобрело за те 80 лет и спроецировать это и на космос и на ядерную энергетику и на компьютеры и на пеницилин тот же самый.
Кстати, вот интересный вопрос - а когда военные стали если не главным, то существенны движком технологического прогресса?
Сколько и каких технологий с 1860го и до 1914го появилось главным образом благодаря военным?
Мне почему-то кажется, что до 1914го вояки были косвенными стимуляторами индустриализации, не больше. Им требовались железные дороги, пароходы, броня, пушки, обмундирование, порох, что стимулировало промышленное развитие. А вот разработка совсем нового - самолеты полетели без военных, радио, телефоны и телеграф появились тоже без них, двс - тоже без них. Все начальные технологии электричества - тоже без них.
Reply
В том-то и дело, что с 70-х (примерно) никакого фундаментального прорыва в названных областях (космос и ядерная) и не произошло! И я совсем не уверен, что идея "спроецировть" развитие других технологий - корректная. Ни одна из других технологий (насколько нам пока ихвестно) не требовала такой концентрации ресурсов, которые позволяли (и позволяют) себе тоталитарные режимы, а потом смогли позволить себе США в противостоянии этим режимам.
2. Постановка вопроса о роли "войны" - правильная и интересная. Но военные технологии в тоталитарных режимах (а я говорил только об этом, намеренно не размазывая тематику) играют особую роль. Более того, я говорил о тоталитарных режимах XX века. Их желаниях и способностях концентрации ресурсов, невзирая на прямой ущерб населению этих стран *посмотрите на С. Корею и Иран, усиленно развивающих ядерные и космические программы невзирая на шолод и нищету всего отсального).
Reply
Какое отношение левые наркоманы имеют к компьютерам и интернетам - тоже не совсем ясно.
Reply
2. Перечитайте об атмосфере в калифорнийских компаниях начала 70-х. В Зироксе, ЫБыМы, Хьюлетте и проч. А потом - о том, в какой атмосфере рождались Эппл и проч. Тогда, возможно, Вы и поймете, что я имел в виду по поводу "левых наркоманов". Кстати, последнее определение - это была ирония + троллинг унылых правеньких (не путать с правыми!) болванов. Которых в ру-нете великое множество.
Reply
Leave a comment