Leave a comment

ext_2643071 April 1 2019, 13:38:05 UTC
А я вот думаю что их делает евреями, кроме сомнительного галахического статуса их или их отцов... Ни Гройсман, ни Зеленский не были замечены в знании идиша, посещении синагоги или израильских культурных центров, поедании мацы или знакомстве с Талмудом...

Reply

profi April 1 2019, 16:44:53 UTC
Вы обратились к галахическому толкованию еврейства? Еврей - это этническая принадлежность. Даже если они сами этой принадлежности не чувствуют, им об этом или уже напоминали (неоднократно), или обязательно напомнят. Что делало евреями нас, городских пионеров и комсомольцев СССР 60-80-х, выходцев из среднего класса? Вам напомнить? А если помните, то почему думаете то, что написали в комменте?

Reply

ext_2643071 April 1 2019, 17:43:21 UTC
Этнос это общие "происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет", у нас и тогда из этого списка было немного, плюс отсутствие возможности уехать на более подходящие территории... С того времени пришло и ушло еще одно поколение от местечковой этничности. Так что если говорить об этнической принадлежности Зеленского, то он эталонный малоросс по подавляющему большинству признаков.

Reply

profi April 1 2019, 18:18:51 UTC
эталонный малоросс по подавляющему большинству признаков.

С чего бы это? Если выбросить такие важные компоненты, как происхождение, самосознание и менталитет, все мы - эталонные совки. Даже те, кто кипу надел и пейсы завил.

Да и само приведенное Вами определение этноса попахивает большевистским определением национальности.

Reply

ext_2643071 April 1 2019, 18:33:40 UTC
Так в вики написано, я ничего не своего не приводил. А то что лет тридцать назад мы все были совками, совершенно ничего не говорит о нас сегодняшних, мы как-бы активно сменили вектор этничности. Ну и мы остались ударенными совком по башке, кто-то больше, кто-то меньше, так мало ли у кого какие детские травмы.
Это все верно, однако, если за термином этнос не прятать другие понятия, кровь ли, галаха и прочие классификации по форме черепа.

Reply

ext_2643071 April 2 2019, 05:30:01 UTC
О я понял как сформулировать, если принять определение евреев как конфессии, тогда Освальд Руфайзен не подпадает под него из-за того активно и последовательно сменил конфессию. А если принять определение евреев как некий сетевой этнос, то Зеленский из-за своей активной и даже где-то формирующей позиции в сетевом этносе малороссов - тоже мимо.

Reply

profi April 2 2019, 06:02:55 UTC
Это, простите великодушно, - игра словами. Есть вопросы идентификации: внутренней, внешней и групповой. Ни один из этих факторов "выключить" нельзя.

Reply

ext_2643071 April 2 2019, 06:09:10 UTC
Внутреннюю можно просто не включать, а внешнюю и групповую игнорировать. Чем Зеленский успешно и занимается.

Reply

profi April 2 2019, 06:13:26 UTC
Чем Зеленский успешно и занимается.

В том то и дело, что мне абсолютно все равно, кем себя считает Зеленский. Малороссом, папуасом или гуцулом моисеевого завета. Я сужу со своей точки зрения единицы некой вполне определенной этнической группы. И с моей точки зрения попытки этнических евреев возглавить "обустройство" чего-то там кому-то представляются мне совершеннейшим безвкусием и идиотизмом.

Reply

ext_2643071 April 2 2019, 06:36:13 UTC
"Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр."

Reply

profi April 2 2019, 06:39:16 UTC
Я лишь делюсь своими ощущениями. Для меня нет ничего более отвратительного, чем Борис Абрамович, пытающийся пасти славянские и чеченские народы. Всё остальное - да сколько угодно!

Reply

beargrizly April 1 2019, 18:35:18 UTC
Вечный спор славян ;) между собою: что такое национальность и кого считать евреем/русским? :)))
Все зависит от выбранных критериев. Тот кто говорит что евреи это те кто исповедуют иудаизм в чем-то правы. Те кто говорит что евреи те у кого в советском паспорте было в 5-й графе записано «еврей» тоже в чем-то правы. И те кто говорят что евреи это те кто считает себя евреем, и они тоже таки правы.
Но как бы кто ни считал, мир таков что если мы будем называть себя венграми, русскими или украинцами рано или поздно нам напомнят что мы не вышеназванные, а евреи.

Reply

ext_2643071 April 1 2019, 19:13:17 UTC
А если так и не напомнят, то они были они а не мы. Разумеется антисемитизм так же ценен для сохранения еврейского народа как и иудаизм, но если посмотреть под этим углом на Зеленского, то оба фактора на нем пока не работали, может из-за того что все украинские антисемиты пока за него. Ничего, пару месяцев у власти и ему сделают антисемитский гиюр, настоящий, а не как у Вальцмана. А пока что он выглядит как малоросс, говорит как малоросс и коллектив малороссов считает его своим.

Reply

profi April 2 2019, 06:00:27 UTC
Именно.

Reply

zlata_gl April 2 2019, 12:49:59 UTC
он эталонный малоросс по подавляющему большинству признаков.
А кто такой "эталонный малоросс" ?
Сибирские считаются ?
Несомненно, в Сибири есть украинцы. По крайней мере - были в мое время.
Они красивые, усатые, хозяйственные и даже не антисемиты совсем. :-)

Reply

ext_2643071 April 2 2019, 12:55:14 UTC
Это в сером клине? Надо у них самих спросить, но мне кажется ответ будет очевидным.

Reply


Leave a comment

Up