Израиль: взгляд из-под шляпы сквозь "русский" пейс

[profi]

Телевизор в этом обществе строго запрещен и считается наиболее «токсичным» предметом светского мира. Если он появится дома, это будет означать автоматическое исключение детей из школы, а с обладателем голубого экрана просто не будут общаться. В особо строгих общинах также идет война против интернета и смартфонов. Но здесь все сложнее: эти «блага

Comments

[jelnovar]

меня эта теория о том как изучение Талмуда способствует феноменальному развитию интеллекта порядком достала.

[profi]

Тем не менее, ее успешно эксплуатируют не только русскоязычные ивритомолчащие СМИ. В народе это принимается почти как Отченаш Барух АтаАдонаи.

[jelnovar]

Автор писал о ненависти к харедим. На самом деле, сентименты и положительные мифы о них не менее распространенны в нерелигиозной среде.

[profi]

Ну, скажем так - во вполне определенных слоях. Кто этим увекается в среде "русских", мы хорошо знаем.

[giterleo]

В нерелигиозных школах Талмуд заменяет математика.

[profi]

Ага, ага. Полная симметрия.

В нерелигиозных школах изучают математику для того, чтобы потом полученным знанием пользоваться в физике, химии, биологии, программировании, экономике. А в религиозных школах изучают Талмуд для того, чтобы потом полученным знанием пользоваться а математике, физике, химии, биологии, программировании, экономике.

Вы знаете, что такое вторая производная от чая? Это чай, заваренный на уже использованном чайном пакетике. Сравните со вкусом чая, заваренного на аутентичном чайном листе.

[giterleo]

Симметрия далеко не полная.
Но в науках математику будут использовать считанные проценты школьников.
Остальным математика сложнее 8 класса не пригодится.
Но эти остальные унесут с собой из школы разработанный думательный аппарат.
Если он выработался в результате изучения Талмуда то тоже принесет свои плоды.
В стародавние эпохи при конкуренции с нееврейскими школьниками и выросшими из них взрослыми еврейские изучатели Талмуда имели огромный плюс.
Мир, правда, после 18 века несколько изменился, в отличие от.

[profi]

Выработается что? Аппарат думать о чем?

Впрочем, Вы же сами на эти вопросы уже ответили.

А вот про это

стародавние эпохи при конкуренции с нееврейскими школьниками и выросшими из них взрослыми еврейские изучатели Талмуда имели огромный плюс.

поэалуйста, поподробнее. С примерами. Чтобы я лучше понял, что Вы имеете в виду. Нет, то, что многие выпускниники местечковых хедеров отметились в создании талмудического большевизма - я знаю. А вот помогло ли талмдическое воспитание (или генетическая память о нем) Фрейду, Эйнштейну, Бабелю, Мандельштаму, Ландау, Бродскому - не знаю.

[giterleo]

Я имел в виду конкуренцию еврея ростовщика со старым бароном, еврея торговца с окружающими крестьянами и сопутствующую стратегию выживания, исключительно эффективную. Задолго до выхода еврее в окружающий научно литературный мир.

Вышеупомянутым персонам помог социум, из которого они вышли. Этот социум сформировал определенный паттерн. В формировании которого у талмудического воспитания была огромная роль. От самого факта выживания, до каких-то евгенических выводов о том, что выживали люди определенного склада с лучшими результатами в Талмуде итп.

У английских джентльменов растят газон на протяжении 8 -10 поколении для идеального вида и шутят, что для того, чтобы вырастить джентльмена, нужна учеба в университете, только не самого джентльмена, а его прадедушки итп.

Поскольку статистика успеха вышеуказанных персон все таки достаточно впечатляюща, а в генетическую разницу и прочий расизм мы не верим, приходится искать социологическое объяснение, а в нем без принятия во внимание талмудической учености не обойтись.

[profi]

1. Еврейские росовщики и торговцы, говорите? По сравнению с кем они были более эффективными? С итальянскими ростовщиками и торговцами? Или с (обобщенно) - протестанскими? А что там насчет выводов Вебера?

2. От самого факта выживания, до каких-то евгенических выводов о том, что выживали люди определенного склада с лучшими результатами в Талмуде

Это - полная хрентотень, опровегнутая ХХ веком практически на 100%. Самыми эффективными и "выживаемыми" евреями оказались те, кто почти полностью отазался от талмудизма. А их не менее эффективные дети, внуки и правнуки дяже и от ервейства отказались или отказываются. А вот множество специалистов по Талмуду... Нет, этого я не произнесу! Догадайтесь сами.

Apropos, теорию "английского газона" ХХ век тоже "порвал в клочья" (помните разговор о Довлатове и Бродском у Вас в блоге?). Да, гуляючи по Оксфорду я ощущал некуюю нехорошую зависть. Тем не менее, какое количество окончивших приличные ВУЗы идиотов с родословной мне приходилось встречать!

[zlata_gl]

По сравнению с кем они были более эффективными? С итальянскими ростовщиками и торговцами?
Насколько я знаю, католицизм запрещает ростовщичество. Как и иудаизм.
Но иудаизм запрещает - только "давать в рост" единоверцам. В диаспоре - очень удобно еврею быть ростовщиком.

[profi]

Т.е. Вы хотите сказать, что банки в Европе были только еврейскими? Тогда Вам - к конспирологам: Ротшильды, Куны и Лебы. Знаем, знаем.

[xyrr]

Это реалии раннего и среднего средневековья. Христианские мыслители находились как под влиянием Ветхого Завета, так и под влиянием авторитета Аристотеля, цитируя его положение, что монета не должна порождать монету, деньги нужны лишь как универсальный эквивалент товара при меновой торговле ими

[profi]

Ну так а я о чем?! :-) Ваш коммент не мне должен быть адересован.

[xyrr]

Это ответ zlata_gl. Вроде не промахнулся.

[profi]

Нет, не промахнулись. Это что-то меня заглючило.