Ну, мы это и без него знаем

[profi]

Но если кто из бибелюбивых не знает, пусть ознакомится с мнением известного украинского политолога и публициста Виталия Портникова. Нашего соплеменника и искреннего друга нашей страны, если кто не знает.

...рано или поздно ружье, которое Путин решил повесить на ближневосточной стене, выстрелит. Не может не выстрелить. Выстрелит по Израилю.

Comments

[trurle]

Поэтому гарантия безопасности Израиля, как и других стран региона - не в договоренности с Путиным, а в изгнании российских вооруженных сил из Сирии, с Асадом или без него.

Хорошая идея. Но как?

А насчет договоренности - до сих пор Израиль бомбил караваны хезболлы по мере необходимости; не вижу никакой причины зачем усложнять эту процедуру отсутствием соглашения с русским ПВО в Латакии.

[profi]

1. Пока там нет серьезных сил, можно участвовать в попытках дипломатического давления на россиянцев. Вместо того, чтобы подмахивать Вовану.

2. зачем усложнять эту процедуру отсутствием соглашения с русским ПВО в Латакии.

А что, каким-то соглашениям с россиянцами можно даоверять? Если Биби доверяет, то... (см. всё сначала).

[trurle]

Пока там нет серьезных сил, можно участвовать в попытках дипломатического давления на россиянцев.

Не вижу логики - почему интенсивность дипломатического давления зависит от размера переброшенных в Алавистан сил? Кроме того, сами возможность дипломатического давления зависят от позиции США и ЕС.

Вместо того, чтобы подмахивать Вовану.

Это не очень понятно - к переговорам с Россией насчет согласования действие вооруженных сил в Сирии прибегли и США. Но для США прекращение полетов над Сирией в ожидании согласования ничем непосредственно не грозит, в отличие от Израиля. Поэтому я не понимаю почему срочность согласования Вы называете "подмахиванием"

А что, каким-то соглашениям с россиянцами можно даоверять?

Слово русского человека ничего не стоит, они это исчерпывающе продемонстрировали в Крыму. Но в данном случае, предположительно, существует узкий взаимный интерес - русские точно так же не заинтересованы в военном столкновении с израильскими ВВС в небе Сирии.

[profi]

1. Если переброшена массивная группировка, уже никакое дипломатическое давление не сработает. События начнут подчиняться своей логике. Вполне предсказуемой.

2,3. Ваши рассуждения имеют смысл только в предположении существания "узкого взаимного интереса". Я не могу поверить в то, что "руские точно так же". Они - ёбнутые. Полностью. На всю голову. И, прежде всего, их лидер. Чего они на самом деле боятся и боятся ли вообще, мы себе даже представить не можем.

[trurle]

Если переброшена массивная группировка, уже никакое дипломатическое давление не сработает.

Чем больше группировка, тем выше объем снабжения и тем более она уязвима для дипломатического давления. Так что выходит так на так.

Ваши рассуждения имеют смысл только в предположении существания "узкого взаимного интереса".

Не было бы взаимного интереса - не было бы и московского визита. Тут, конечно, можно рассуждать о том что готовность Кремля к согласованию было результатом не столько узкого взаимного интереса, сколько заинтересованности в легитимизации военного присутствия, но, думается, что несмотря на публичную похвальбу т-ща Яшкина, повторения "Медведки" им тоже не хочется.

[profi]

Был взаимный интерес, был. Им обоим, и Пуйлу, и Биби, нежно демонстрировать международную рукопожатность и миротворчество. Вот они и продемонстрировали. Это совсем не тот "узкий интерес", который Вы имели в виду. Встретился безумный крысюк с импотентным павлином-выживанцем. Оборонный интерес, фулишь!

[trurle]

Не являясь поклонником Биби, я все же ме могу не заметить что в данном случае страсть застит вам глаза.

[profi]

Ну, подождем развития событий. Тогда и вернемся к теме страсти.

[trurle]

Провалом московской миссии будет прямая вооруженная конфронтация в небе Латакии, а не поддержка Кремлем Асада и Хезболлы.

[profi]

Так всегда можно сказать: не было воздушного боестолкновения, значит - удачно съездил. Но это типичный самообман. Скорее всего воздушных боев ни с американцами, ни с нами не будет вообще. Они и сами не собирались в это ввязываться. А вот поставки оружия от Асад хезбаллонам - будут. Обострение ситуации на нашей границе - тоже будет. Из всех возможных проблем Вы взяли одну, самую малореальную (и именно поэтому распеаренную нашими и россиянскими СМИ как "успех переговоров"), и пляшете вокруг нее. Впрочем, это у Вас известный полемический прием.

[trurle]

Скорее всего воздушных боев ни с американцами, ни с нами не будет вообще. Они и сами не собирались в это ввязываться.

За какой-то неизвестным пока причиной русские притащили в Алавитостан самолеты и ракеты ПВО. Когда в одном и том же пространстве без согласования действуют две системы ВВС, шанс случайного столкновения становится черезвычайно велик. Так что ---.

А вот поставки оружия от Асад хезбаллонам - будут. Обострение ситуации на нашей границе - тоже будет.

Верно; но решительно непонятно что именно можно противопоставить поставкам оружия и развертыванию русского военного присутствия в Алавитоленде. Статья Портников избилует претензиями, но скудна на предлагаемые решения.

[profi]

1. Насчет " две системы ПВО в одном пространстве" я не совсем понял. Чья - вторая? Наша? Американская? НО американцы отказались вволить в Сирии бесполетную зону. Наши так вообще ни при чем. Возможность атаковать объекты в Сирии никак не связана с нашими ПВО. Так о чем Вы?

2. Вы, уже не в первый раз, требуете решений от тех, кто эти решения давать не обзан. Ни по должности, ни по уму. У публицистов и даже аналитиков в СМИ - совсем другие задачи. Вот Вы, например, в Ваших постингах тоже в основном освещаете проблемы и анализируете/критикуете. Без решений. Почему от Портникова (Фиштейна, Латыниной, Гольца) Вы требуете чего-то большего? Щедро раздавать решения со страниц СМИ и блогов - это удел хазиных, делягиных и леореров. ИМХО, конечно.

[trurle]

Чья - вторая? Наша?

Наша и американская.

НО американцы отказались вволить в Сирии бесполетную зону.

Позиции ДАШ'а они, тем не менее, бомбят.

Возможность атаковать объекты в Сирии никак не связана с нашими ПВО.

Воздушные атаки объектов в Сирии, тавтологически, являются действиями израильских ВВС в воздушном пространстве над территорией Сирии. В котором теперь будут действовать и русские ВВС/ПВО. Поэтому соглашение вполне полезно для предотвращения неизбежных, в отсутствие соглашения, и нежелательных для обеих сторон столкновений.

Оборотной стороной такого соглашения является де-факто согласие на военное присутствие Кремля в Сирии, но, подозреваю, Кремль стал бы разворачивать военное присутствие и без такого согласия.

У публицистов и даже аналитиков в СМИ - совсем другие задачи./../Щедро раздавать решения со страниц СМИ и блогов - это удел хазиных, делягиных и леореров. ИМХО, Допустим; тем не менее, Портников и Вы вслед за ним предлагает для Израиля именно определенный курс действий - согласованием пренебречь, а вместо него

[yankel]

Ок. Как вы представляете себе соглашение между Израилем и Сирией?
Русское ПВО прикрывает аллавитские территории. Именно через эти территории идут поставке Хизбалле. И именно там израильские ВВС наносили удары. Израиль что ли будет теперь уведомлять русских о налете, а те благосклонно пропускать самолеты?

[trurle]

Израиль что ли будет теперь уведомлять русских о налете, а те благосклонно пропускать самолеты?

Типа того.

[yankel]

Хммм... Пацаны Путина не поймут.