Finita la comedia или Горькие плоды "настоящей" либертарианской юстиции

[profi]

Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал указ о помиловании израильских бизнесменов Рони Фукса и Зеэва Френкеля, арестованных в октябре 2010 года по обвинению в попытке подкупа заместителя министра финансов Грузии Автандила Хараидзе и осужденных на длительные тюремные сроки. Пресс-служба президента Грузии сообщила, что решение о помиловании было

Comments

[ak_47]

Я знаю у Вас отношение к либертарианству скорее негативное (видимо, благодаря либертарианцам совецкого разлива), но на этот раз либертарианство тут, ИМХО, мимо кассы. Вот неплохое описание этой истории: Как это делалось на Кавказе. Рони Фукс с Зэевом Френкелем далеко не такие белые и пушистые.

[trurle]

Дело не в белости и пушистости ФиФ, а в методах разруливания проблем, принятых среди теневых правителей Грузии.

[ak_47]

И в этом тоже. Нефтяные "бизнесмены" представлены невинными жертвами злых и жадных грузин, что не соответсвует действительности. Правители Грузии - продукты своей страны, управляют как умеют. Но, ИМХО, либертарианство тут никаким боком не стояло.

[trurle]

Нефтяные "бизнесмены" представлены невинными жертвами злых и жадных грузин, что не соответсвует действительности.

Мне это не очень понятно. Были ли ФиФ белыми и пушистыми или, напротив, зелеными и склизкими, совершенно не важно для оценки происшедшего. Контракт у них был? Судом подтвержден?

Но, ИМХО, либертарианство тут никаким боком не стояло.

С точностью до того что известные клоуны описывают Саакашвилевскую Грузию как либертарианский рай.

[ak_47]

Контракт у них был? Судом подтвержден?

Всё верно. Но ведь и арестовывали их тоже с соблюдением формальностей. Так что счёт ФиФ vs Грузины: 1:1.

С точностью до того что известные клоуны описывают Саакашвилевскую Грузию как либертарианский рай.

Не могу не согласиться.

[trurle]

Но ведь и арестовывали их тоже с соблюдением формальностей.

Это до вчерашнего дня так еще как-то можно было говорить; а со вчерашнего дня арест ФиФ потерял всякий флер формальностей и стал просто посадкой бандитами в подвал оборзевших бизнесов.

[ak_47]

Почему потерял? Из-за президентского помилования? Но ведь это тоже вполне стандартная практика.

[profi]

Вы, вероятно, плохо прочли текст по своему же линку.

Впрочем, есть и другой путь. Президент может и помиловку выдать. Но для этого требуется признание вины и деятельное раскаяние, в частности, отказ от всех требований к Грузии. Сценарий, кстати, знакомый - желающие могут вспомнить истории с Яковом Голдовским и Сибуром или с Гусинским и Медиа-Мостом.

В цивилизованно мире это, если мне память не изменяет, называется рэкетом.

[ak_47]

Я не оправдываю грузинскую сторону. Лишь заметил что ФиФ сами подставились. Взятку предлагали? Предлагали. Их за это арестовали. Один мошенник переиграл другого мошенника. Ни к одному из них у меня нет симпатии.

[profi]

Взятку предлагали? Предлагали.Вы, вероятно, помните анекдот про "и так он на нож тринадцать раз упал"? Мне неоднократно приходилось участвовать в деловых переговорах на самых разных уровнях. В процессе преговоров может прозвучать всякое. Что можно истолковать и так, и так. Особенно есзапись подредактирвать. ФиФ вели переговоры на самых высоких уровнях. Зам. министра, министр, вице-премьер. Их ОФИЦИАЛЬНО пригласили на переговоры. и там арестовали. При этом никто из ведших с ними переговры не возмутился и не покинул их, а начиналось это все вообще не натерритории Грузии), заявив, что он не желает продолжать участвоать в предложении и даче взятки. Никто из официальнфх лиц Грузии. Вы что, думаете, адвокаты ФиФ не знали о грузинском законе о взятках (231 статья УК, кажется)? Так за что конкретно их арестовали? За предложение взятки тем, кто (возможено, в провокационных целях) эту взятку вымогал? И может ли быть расценена как взхятка предложение перевести опредлелнную сумму в специальный фонд правительства Грузии? Ну и т.д. Дьявол - в

[ak_47]

Признаюсь, что этих подробностей я не знал. Я думал что играли два шулера, но один успел огреть другого канделябром по голове быстрее. Ну так ещё одно напоминание что на СНГойщине никаких дел нельзя иметь. Только [секс]туризм. Да и то, лучше в другие места ездить.

[profi]

Ну да. Я, например, пытаюсь уворачиваться. Хотя именно там есть возможность сорвать куш. Сложно это все.

[profi]

Плюспиццот.

[profi]

1. У меня отношение к либератрианству скорее позитивное. К отмороженному фундаменталистскому либертарианству айнрэндовско-авигдоровского разлива - да, негативное. Как и к любому радикализму.

2. Вы пропустили кавычки в заголовке. Речь, естественно, не идет о либертарианстве, а о том, что этим термином наивные дурачки представляют выстроенный в Грузии квазитоталитраный режим. Трурль Вам достаточно уже написал об этом. В восхваляемом не очень умными (или не очень честными) людьми грузинском "либертарианском рае" есть большие дыры вниз, на тоталитраные сковородки. К таким методам отностятся и принятые там методы правоприменения.

3. Никто не утверждал, что Ф и Ф - белые и пушимстые. Но это никак не оправлывает ни провокации, приведшей к их аресту и посадке, ни силовых методов по не-выплате/удержанию долга. Как раз в статье, линк на которую Вы дали, четко говорится именно об этом.

[ak_47]

Думаю что Айн Рэнд была всё же на голову поумнее чем ЖЖшеные борцы идеологического фронта. :)

Я думаю раз ФиФ ввязались в эту грязную игру, то с волками жить - по волчьи выть. Сами себе виноваты.

[profi]

1. Если читать ее публицистику - да, вроде бы умнее. Но ее художественные произведенияч - это какой-то кошмарный ужас.

2. Про "сами себе виноваты" - я Вам уже написал. Там история НУ ОЧЕНЬ грязная. С одной стороны - обычные бизнесмены со склонностью к привычному шмекерству. но с другой сторону - государственный бандитизм, прикрывающийся красивыми словами. Силы, ИМХО, неравны. Ное должно государство, выдающее себя за государство экономического и политического либерализма, так себя вести. Если бы с ФиФ этопроизошло в Россиянии или Нигерии - я бы ни словом ни взглядом не удивился. Но с дружественной типа-либеральной Грузией... Это был шок.