Из серии "Отлито в граните": Руководство к пониманию

Sep 18, 2022 09:40

У победы есть победители; у поражения - виноватые. Теории заговора всегда сводятся к поиску виновных. Исторические успехи и преуспевание просто не предполагают их наличия. Конспирология - удел проигравших. Ее расцвет - показатель исторического поражения, которое компенсируется бессознательным проецированием вины на внешние силы.

Read more... )

политика, антисемитизм, конспирология, общество

Leave a comment

zaj_gizund September 18 2022, 10:46:30 UTC
Причины послевоенного антисемитизма показаны в цикле Эдварда Радзинского "Смерть Сталина".
Всё что товарищ может написать - вторичные отголоски решения Вождя. Причем Сталин не был антисемитом. Так ему надо было - разбередить антисемитизм. В двух словах: политбюро не захотело поддержать третью мировую войну, как хотелось Вождю.
А у многих были жены еврейки, или на крайний случай, друзья и соратники.

Reply

profi September 18 2022, 11:13:19 UTC
1. Можно, конечно, ориентироваться и на "Рабинович напел". Но лучше внимательно читать серьезных авторов. Причем - разных. Это если хотите на самом деле понимать происходившее или происходящее. А если - нет, то и так сгодится. :-)

2. Причем Сталин не был антисемитом.

А вот это - очень смелое утверждение. Не совсем коррелирующее с реальностью. То же самое относится и к "так ему надо было" и "не поддержали". Оба утверждения - очень и очень поверхностная фольк-история. Как раз в стиле всяких радзинских-понасенковых. Настоящие причины возникновения (еще в конце 30-х) и последовательного усиления (с пиком в конце 40-х) совесткого государственного антисемитизма - намного сложнее указанных Вами причин. Дело совсем не в личной воле Сталина по конкретному вопросу. Если бы Вы прочли ту книгу, на которую я ссылаюсь, Вы бы не стали упрощать.

Я еще раз настойчиво советую не ориентироваться на фольк-историю.

Reply

zaj_gizund September 18 2022, 12:48:48 UTC
Понасенков оперирует на архивы. Это когда он пишет про войну 1812 года. В других случаях он оперирует к своему мировоззрению и настроению, и по другим вопросам он может лишь забавлять, но не быть источником ( ... )

Reply

profi September 18 2022, 13:09:36 UTC
Художественное? И что? Это -исследование культуролога. У него свои источники. И, - да! Художественное произведение вполне может быть частью доказательной базы.

Вообще, кажется, Вы пока спорите о вкусе лобстеров с тем, кто его ел. Надо ли? Прочтите главу по ссылке. Целиком. А, лучше всего, - весь двухтомник. Почти уверен, Вы гораздо лучше поймете, что именно я имею в виду.

Reply

pan_sapega September 18 2022, 14:55:32 UTC
любимая дочь так и написала в мемуарах - "Он был еврей, и это не устраивало моего отца" . Светлана явно делала подарок папаше -
он её попрекнул , что не могла себе русского найти и связалась с евреем Каплером , тут же выкатила следущего еврея .

Reply

profi September 18 2022, 16:50:58 UTC
ППКС. Очень уместная реплика.

Reply

zaj_gizund September 18 2022, 18:08:46 UTC
Товарища Дзержинского товарищ Сталин отправил на тот свет не за то, что тот был поляк.
А товарища Рокоссовского, который разнес в пух и прах группу Центр и за что получил звание маршалл, убрал с командующего фронта, идущего на Берлин.
Политика включает себя и национальную политику. Берлин должен был брать русский.

А товарищ Каплер позволял себе такое, что если бы Сталин был антисемитом, то "не уберегли" бы его.

Reply

pan_sapega September 18 2022, 19:51:03 UTC
маршал Рокоссовский как принял командование 2 м Белорусским фронтом в 1944 году так и командовал до самого расформирования .

Reply

zaj_gizund September 19 2022, 02:34:08 UTC
Рокоссовский будучи командующим Первым Белорусским фронтом освобождал Бобруйск.
А в ноябре 1944 у него 1-ый Белорусский забрали, и дали 2-ой Белорусский.

Reply

pan_sapega September 19 2022, 02:52:54 UTC
справедливо . одну такую мировую столицу как Бобруйск освободил - дай и другим прославиться .
за полгода и 600 километров как то ещё
рановато для решения вопроса Берлина.
честь и слава ещё далеко , а слететь с
должности можно запросто.

Reply

zaj_gizund September 19 2022, 03:14:26 UTC
Давайте вы карту посмотрите, куда какие стрелочки идут.
И история про то, какие маршаллы по национальности должны брать Германию и Берлин ну уже настолько известная...

《маршал Рокоссовский как принял командование 2 м Белорусским фронтом в 1944 году так и командовал до самого расформирования .》
теперь, оказывается, у вас не означает, что он другим Белорусским фронтом до этого не командовал?

Reply

pan_sapega September 19 2022, 03:17:33 UTC
сказка про распределение маршалов по
фронтам по их национальностям уже стала
канонической .

Reply

zaj_gizund September 19 2022, 04:02:20 UTC
Иосиф Виссарионович, перелогиньтесь пожалуйста, и расскажите, как там на самом деле было

Reply

pan_sapega September 19 2022, 04:24:56 UTC
только очень немногие могли обращаться
к т. Сталину по имени - отчеству. так чта..
т. Сталину вообще то была похрен национальность командующего фронтом , которым Он намеревался брать Берлин.
потому как Верховный Главнокомандующий
только Он , а фамилии всех прочих можно
вычеркивать - переписывать в истории по мере необходимости .

Reply

zaj_gizund September 19 2022, 04:28:19 UTC
Спасибо, товарищ Сталин, что Вы нам рассказали, что вам похрен, а что нет. Вот теперь мы знаем.

Reply

pan_sapega September 19 2022, 06:32:26 UTC
а кто это вы?

Reply


Leave a comment

Up