Как я уже неоднократно писал, после начала российской агрессии в Украине НАТО в ответ начало наращивать свое военное присутствие на восточных границах альянса
( Read more... )
о размещении батальонов НАТО arcbearOctober 27 2016, 11:18:04 UTC
Всё это (в настоящем виде) абсолютно несерьезно. Детский сад, ибо РФ в ответ на размещение данных батальонов формирует новые бригады/дивизии на западном и юго-западном направлении. Бригады и дивизии...
Военное присутствие США в Европе (даже после всех-всех наращиваний) будет В РАЗЫ(!) ниже чем было ещё в середине 00х (т.е. менее 10 лет назад). Не говоря уже о 90х.
Единственный серьезный фактор это конечно ПРО. Многие этот фактор недооценивают, говоря что де для российских ядерных сил он (в настоящем виде) не существенен. Но тут надо мыслить на дальнюю перспективу, ИМХО.
Re: о размещении батальонов НАТО prof_eugOctober 27 2016, 11:56:10 UTC
Это серьезно по очень простой причине. Х-лу, если что, придется нападать не на абстрактных членов НАТО, а на конкретных американских, английских, немецких и т.п. солдат со всеми вытекающими последствиями. То есть вопрос - готов ли ты умереть за Нарву? - будет стоять уже не перед западом, а перед РФ. Потенциал НАТО (даже одних США) в любом случае в разы превышает российский, а вопросы переброски войск американцы решать умеют. Кроме того, как мы уже говорили в другой ветке - армия РФ отстает на поколение - поэтому количество будет решать далеко не все. Вон у Хусейна - 4-я армия мира была и сильно это ему помогло?
Кроме того, вы очевидно в курсе, что даже у армий одного поколения для наступления нужно иметь минимум 3-х кратное превосходство. Желательно 9-ти кратное.
Кроме того, после начала российской агрессии, другие страны НАТО тоже стали задумываться о происходящем и потихоньку выходить из спячки.
Ну, а про ПРО - все будет намного быстрее. Это даже в самой РФ понимают: http://
намериканских, английских, немецких и т.п. солдатarcbearOctober 27 2016, 12:15:24 UTC
Хмм... А какая разница на каких солдат (при условии, что 5я статья действительно жизнеспособна)?
Военный потенциал США действительно ПОКА существенно превышает военный потенциал РФ (и в некоторых областях - ВМС/истребительная авиация так и в разы) - но он на 95% ЗА ОКЕАНАМИ, поймите! А объединенные евроармии уже сейчас против ВС РФ абсолютно не тянут. Не говоря уже о начале 20х, когда РФ в основном завершит комплексную программу перевооружения, а Путин (возможно) начнет впадать в старческий маразм и решит "попробовать" ЕС "на зуб". Раскатают за считанные недели.
Касаемо 3х кратного превосходства. На восточно-европейском ТВД ВС РФ его уже сейчас сможет создать без особого труда. И численность и боеготовность вооружений в западно-европейских армиях сейчас просто ужасающи. Только в самое последнее время начали немного шевелиться, да и то...
Re: намериканских, английских, немецких и т.п. солдатprof_eugOctober 27 2016, 12:38:27 UTC
Но вот именно для того, чтобы у Х-ла не возникало сомнений в жизнеспособности 5-й статьи это все и делается. А то мало ли что ему советники нашепчут? Были у него уже решения, основанные на ложных посылках - типа того, что Украина нежизнеспособна и 9-ть ее областей радостно убегут в его "Новороссию" в первые недели после начала его агрессии...
Ваше ПОКА большими буквами меня просто умилило. НИКОГДА РФ не выиграет гонку вооружений у запада из-за элементарной несопоставимости экономических потенциалов. Уже сейчас экономика РФ трещит по швам, дальше будет только хуже. И вы действительно думаете, что перекинуть войска в Европу для США - это большая проблема?
не возникало сомнений в жизнеспособности 5-й статьи arcbearOctober 27 2016, 12:55:13 UTC
Ну возможно. Хотя мы с Вами обсуждаем чисто гипотетическую ситуацию, ибо РФ никогда на ЕС не полезет, так как Франция и Великобритания, хоть и очень небольшие но все-же ядерные державы. И даже этого "очень небольшого" ядерного потенциала вполне хватит для погружения в ядерную зиму значительной части РФ.
Мое ПОКА относится ни к этому. Да, я тоже думаю, что ВС США всегда будут сильнее ВС РФ (в обозримом будущем), хотя уже сейчас есть очень важные области где сильнее ВС РФ (ПВО/РЭБ). Касаемо экономического потенциала - он влияет на боеспособность/военную мощь хоть и сильно, но весьма косвенно. Пример? Далеко ходить не надо - ЕС. Его экономический потенциал превышает и потенциал США и (в разы) РФ. А вот военный))
Это огромная проблема. Ибо войска надо перебрасывать со всей техникой, припасами, вооружением, запчастями и т.д. Без всего вышеперечисленного это не войска, а лишь свежее мясо. Сейчас ведь не ВМВ. Хотя и тогда высадка в Нормандии и Италии готовилась годы.
Re: не возникало сомнений в жизнеспособности 5-й статьи prof_eugOctober 27 2016, 13:03:10 UTC
Запад вряд ли первый начнет использовать ЯО и Путин это понимает. Так что сдерживание конвенционным оружием имеет смысл во всех отношениях.
Можно иметь большой экономический потенциал, но не тратить его (до поры до времени) на армию, но нельзя иметь маленький потенциал и пытаться соревноваться с ведущими державами мира;-)
США уже сейчас осуществляет очень существенную переброску войск в Европу и это при том, что сейчас это делается по регламентам мирного времени, то есть без особой поспешности и без привлечения всего потенциала.
Re: не возникало сомнений в жизнеспособности 5-й статьи arcbearOctober 27 2016, 13:13:54 UTC
Ну, не знаю. В случае прямого нападения РФ...
Сдерживание конвенционным вооружением вещь то конечно хорошая, вот только в случае ЕС-РФ практически не реализуемая. США дело принципиально другое но они... ну я Вам говорил уже где))
Дело в том, что быстро нарастить военный потенциал (если вдруг что) у ЕС не выйдет. На это уйдут годы, а ещё вернее десятилетия.
Ну, не надо преуменьшать российский потенциал, тем более военный. Да и военные бюджеты надо сравнивать не по текущему курсу, а по ППС. И в этом случае РФ с военным бюджетом в 170-180 млрд. долл. пусть существенно и уступает США, но никакого подавляющего преимущества США уже нет.
Нет ничего даже близкого к "существенному". Суммарно 1 (одна!) бригада - это смешно. Кстати вот посмотрите, сколько времени занимает её переброска. Всего лишь одной бригады. Время конечно мирное, но всё-же.
�����0W��4�Y ;0�&�^H��Pܝt� q�E�CQ�
2n������� ��~Po6n�%4��ْ�?,�
dprof_eugOctober 27 2016, 16:26:44 UTC
Это не переброска занимает, а орг вопросы, когда особо некуда торопиться. Переброски же уже делали в рамках учений за несколько дней. В том числе и своим ходом из центральной Европы. Кроме того, тут и свои бригады есть и очень мотивированный и подготовленный Кайтселийт. НАТО спокойно раскатает РФ и без ЯО. Разрыв в технологиях слишком велик. В-2 за один боевой вылет может уничтожить малокалиберными управляемыми бомбами до двух полков российских танков и это только один пример - вот так количественное превосходство и будет нивелироваться.
И никаких десятилетий немецкой, скажем, промышленности при необходимости тоже не понадобится.
Comments 26
Reply
Детский сад, ибо РФ в ответ на размещение данных батальонов формирует новые бригады/дивизии на западном и юго-западном направлении.
Бригады и дивизии...
Военное присутствие США в Европе (даже после всех-всех наращиваний) будет В РАЗЫ(!) ниже чем было ещё в середине 00х (т.е. менее 10 лет назад).
Не говоря уже о 90х.
Единственный серьезный фактор это конечно ПРО.
Многие этот фактор недооценивают, говоря что де для российских ядерных сил он (в настоящем виде) не существенен.
Но тут надо мыслить на дальнюю перспективу, ИМХО.
Reply
Кроме того, вы очевидно в курсе, что даже у армий одного поколения для наступления нужно иметь минимум 3-х кратное превосходство. Желательно 9-ти кратное.
Кроме того, после начала российской агрессии, другие страны НАТО тоже стали задумываться о происходящем и потихоньку выходить из спячки.
Ну, а про ПРО - все будет намного быстрее. Это даже в самой РФ понимают: http://
Reply
А какая разница на каких солдат (при условии, что 5я статья действительно жизнеспособна)?
Военный потенциал США действительно ПОКА существенно превышает военный потенциал РФ (и в некоторых областях - ВМС/истребительная авиация так и в разы) - но он на 95% ЗА ОКЕАНАМИ, поймите!
А объединенные евроармии уже сейчас против ВС РФ абсолютно не тянут.
Не говоря уже о начале 20х, когда РФ в основном завершит комплексную программу перевооружения, а Путин (возможно) начнет впадать в старческий маразм и решит "попробовать" ЕС "на зуб".
Раскатают за считанные недели.
Касаемо 3х кратного превосходства.
На восточно-европейском ТВД ВС РФ его уже сейчас сможет создать без особого труда.
И численность и боеготовность вооружений в западно-европейских армиях сейчас просто ужасающи.
Только в самое последнее время начали немного шевелиться, да и то...
Reply
Ваше ПОКА большими буквами меня просто умилило. НИКОГДА РФ не выиграет гонку вооружений у запада из-за элементарной несопоставимости экономических потенциалов. Уже сейчас экономика РФ трещит по швам, дальше будет только хуже. И вы действительно думаете, что перекинуть войска в Европу для США - это большая проблема?
Reply
Хотя мы с Вами обсуждаем чисто гипотетическую ситуацию, ибо РФ никогда на ЕС не полезет, так как Франция и Великобритания, хоть и очень небольшие но все-же ядерные державы.
И даже этого "очень небольшого" ядерного потенциала вполне хватит для погружения в ядерную зиму значительной части РФ.
Мое ПОКА относится ни к этому.
Да, я тоже думаю, что ВС США всегда будут сильнее ВС РФ (в обозримом будущем), хотя уже сейчас есть очень важные области где сильнее ВС РФ (ПВО/РЭБ).
Касаемо экономического потенциала - он влияет на боеспособность/военную мощь хоть и сильно, но весьма косвенно.
Пример?
Далеко ходить не надо - ЕС.
Его экономический потенциал превышает и потенциал США и (в разы) РФ.
А вот военный))
Это огромная проблема.
Ибо войска надо перебрасывать со всей техникой, припасами, вооружением, запчастями и т.д.
Без всего вышеперечисленного это не войска, а лишь свежее мясо.
Сейчас ведь не ВМВ.
Хотя и тогда высадка в Нормандии и Италии готовилась годы.
Reply
Можно иметь большой экономический потенциал, но не тратить его (до поры до времени) на армию, но нельзя иметь маленький потенциал и пытаться соревноваться с ведущими державами мира;-)
США уже сейчас осуществляет очень существенную переброску войск в Европу и это при том, что сейчас это делается по регламентам мирного времени, то есть без особой поспешности и без привлечения всего потенциала.
Reply
В случае прямого нападения РФ...
Сдерживание конвенционным вооружением вещь то конечно хорошая, вот только в случае ЕС-РФ практически не реализуемая.
США дело принципиально другое но они... ну я Вам говорил уже где))
Дело в том, что быстро нарастить военный потенциал (если вдруг что) у ЕС не выйдет.
На это уйдут годы, а ещё вернее десятилетия.
Ну, не надо преуменьшать российский потенциал, тем более военный.
Да и военные бюджеты надо сравнивать не по текущему курсу, а по ППС.
И в этом случае РФ с военным бюджетом в 170-180 млрд. долл. пусть существенно и уступает США, но никакого подавляющего преимущества США уже нет.
Нет ничего даже близкого к "существенному".
Суммарно 1 (одна!) бригада - это смешно.
Кстати вот посмотрите, сколько времени занимает её переброска.
Всего лишь одной бригады.
Время конечно мирное, но всё-же.
Reply
И никаких десятилетий немецкой, скажем, промышленности при необходимости тоже не понадобится.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment