Геноцид армян или армянский мятеж?

[procol_harum]

Теперь надо как-то разобраться с армянами - что же там произошло сто лет назад? Я был когда-то давно, еще в советское время, в Ереване на траурном шествии 24 апреля к «комплексу, посвященному памяти жертв геноцида армян 1915 года». Ну, тогда мои армянские друзья мне объясняли всё просто: турки сорвались с места и стали резать армян «только за то,

Comments

[procol_harum]

Я тоже не знал. По каждому историческому вопросу нужно лезть в разные источники и копаться. История с армянами отдаленно напоминает луганских и донецких "ополченцев", прокси-войну России.

[archaeopteryxus]

Прокси-войны было мало. Было несколько широких наступлений российских войск. Только одно предварялось весьма кратковременной "диверсией" в виде восстания в тылу у османов. Основная схема была: российские войска занимают территорию, потом под защитой российских штыков зверства армян, потом российские войска отступают, потом местные жители мстят армянам.

В результате, после такой карусели и еще бардака, на востоке Малой Азии к середине 1920ых почти не осталось ассирийцев, армян, греков-понтийцев и греков (или "греков") внутренней части Малой Азии. А у турок, курдов и лазов убита весьма большая часть. Попадалась статистика по одной местности, населенной лазами: осталось только 30% мужского населения. Данные известны потому, что уже кемалистскую Турцию интересовали призывники в армию и власти поинтересовались сколько таковых осталось. Женщин, детей, стариков и не считали.

[detroit_diesel8]

Жестко. 70% вырезали.

[archaeopteryxus]

К XVII-XVIII в Османской империии и Иране армяне были кастой с привилегиями. В общем замкнутой в себе преимущественно торговой кастой, с внутренней идеологией отчуждения от всех окружающих, расчеловечивания других в своих коллективных представлениях. По отношению к другим все можно

[procol_harum]

Как могли оправдываться такие географические амбиции ("Великая Армения") при очень скромных демографических данных? Армян-то в целом было около 3 млн, наверное. Там кто-нибудь у них соображал? Однако и сегодня они мечтают о том, что Турция развалится и их земли будут простираться до Киликии на Средиземном море.

[archaeopteryxus]

Мысли и планы рассчитаны на то, что кто-то, кому они дадут себя как предлог, сделает все за них и им готовое вручит. Не все так думают, но думающих именно так достаточно, чтобы именно так обстояли дела

[dzhmil]

Є такий древній анекдот.
Помирає старий вірменин. Навколо стоять діти і чекають на останні мудрі слова. А старий раптом каже:
- Діти мої! Головне, благаю - бережіть євреїв!
Усі розгублено дивляться один на одного.
- Діду, чому євреїв? до чого тут євреї?
- Їх переб'ють - за нас візьмуться.

[procol_harum]

Армян считают "региональными евреями". Косят под евреев, тоже хотят сделать геноцид национальной идеей. Но у армян нет "мировой миссии", Храм №3 им восстанавливать не надо. Кстати, как раз межд. еврейство не допускает признания "геноцида армян в Османской империи".

[dzhmil]

Україна, до речі, також не визнає офіційно геноцид вірмен 1915 року. Але тут просто небажання псувати стосунки із Туреччиною.
Якщо хочеш підняти свій блог в топ-ЖЖ, можу організувати тобі знаменитий вірмено-срач: в моїй френд-стрічці є один вірменин, небайдужий до цього питання. Якщо я кину йому посилання на цей твій допис, він і сам сюди прибежить і друзів приведе, так що феєричну битву в коментах гарантую.

[procol_harum]

Нет, спасибо, не надо направлять ко мне армян. Я в "срачах" не участвую. Я на эмоциональные лозунги не отвечаю. А по существу они не ведут дискуссию (как и евреи).

[archaeopteryxus]

"Апрель 1915... Армянский геноцид и Дарданелльская операция... Размышления сто лет спустя."

http://baltvilks.livejournal.com/227878.html

[procol_harum]

Я не согласен с автором. Он (всегда) рассуждает с позиции "христианин" или "не христианин". Мол, мы должны быть в любом случае за "наших", за христиан. Мне эта позиция чужда. Есть христиане и "христианские государства", которые хуже любой чумы.

Короче, все они хотели распатронить Турцию, но Турция нужна как крепкая региональная держава, и я не хотел бы, чтобы на ее месте сейчас была бы "великая Армения" в союзе с Россией и Греция с СИРИЗой или другими коммунистами.

И Россия объявила войну Османской империи.

[anonymous]

"10 августа 1914 г. в Дарданеллах появились два германских крейсера «Гебен» и «Бреслау». Турецкое правительство произ­вело фиктивную покупку этих кораблей и переименовало их в «Султана Селима» и «Медилли». С появлением в проливах германских крейсеров не только турецкая армия, но и турецкий флот оказались под командованием немцев. Прибытие в турец­кие воды «Гебена» и «Бреслау» изменило соотношение сил на Черном море не в пользу русского флота. Германские генералы энергично принялись за подготовку турецких войск к войне, в Турцию спешно доставлялось боевое снаряжение, усиливалась оборона проливов и портов

Re: И Россия объявила войну Османской империи.

[procol_harum]

Про провокацию тоже желательно узнать поподробнее. Есть разные мнения. Вроде бы Турция сразу же извинилась. Масштаб обстрела неизвестен. Есть данные, что Россия рвалась вступить в войну с Турцией и ждала мельчайшего повода...