Вместо благоустройства города лучше бы власти раздали по 5 тысяч пенсионерам...

[proboknet]

Такую фразу я услышал от соседа, с которым мы обсуждали различные варианты ремонта нашего подъезда и затронули тему городской среды. Наши взгляды разошлись на том, какую дверь ставить: прозрачную или глухую. Каких я только аргументов не услышал, что на стеклах будут разводы, что не надо чужим глазах заглядывать в наш подъезд и так далее. Но

Comments

[legantmar]

к сожалению, в России все еще низкий уровень культуры (в том числе гастарбайтеров).
пока по улицам ходят синяки, нарики и утырки, пока у людей пропадают велосипеды и коляски с лестничных площадок, металлические двери и домофоны останутся.
а стеклянные пусть ставят кафе, банки, аптеки, где круглосуточная охрана..
p.s. кстати глухие двери могут быть красивее стеклянных, вы просто не видели примеров.. тут уже вопрос цены (и кто платит)

про стеклянные подъезды Варламов вот ту уже писал год назад
http://varlamov.ru/1593996.html

[uldemir1]

Низкий уровень культуры тут поскольку-постольку. Существенно только то, что в т.н. "РФ" низкий уровень жизни.

[legantmar]

я думаю культура и уровень жизни оч. тесно связаны

[bioplant]

Серьёзно? То есть когда общественные пространства на лестничных площадках в нарушение всех норм (в т.ч. противопожарных) превращают в склады личного ржавого железного велобарахла - это по-европейски правильно?!

[legantmar]

а если вы это велобарахло у себя в квартире в коридоре размещаете, вы не нарушаете противопожарные нормы?
"Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме... в том числе лестничные площадки, лифты и пр."

[caith_sith]

В своей квартире вы можете что угодно делать. Но создавать помехи для эвакуации при пожаре и для тушения пожара - запрещено. Это закон, за это штрафуют.

[b787]

это до первого пожара. в нашем доме из 112 квартир 98 открываются наружу (и все они тяжёлые стальные). но, пока гром не грянул, никто не задумывается и это ужасно

[ladnenko]

что именно ужасно?
что двери открываются в направлении эвакуации?
или то, что часть дверей всё ещё открываются не туда, куда надо?

[b787]

не туда, куда надо, поскольку открытая наружу дверь блокирует выход соседей. когда у наших соседей проводка (по огню не опасно, но весьма вонюче) и их не было дома, спиленную пожарными неправильно установленную дверь выносили два таких крепких мужика, а до этого мы не могли эвакуироваться.

позже приходил инспектор пожарный и сказал, что за такую дверь, нарушающую пожарные нормы, выставит хозяевам штраф. не знаю, наверное, он позабыл его выписать и вручить, так как прибывшие из тая хозяева поставили такую же опасную для нас дверь, какой была и выпиленная.

[ladnenko]

по нормам пожарной безопасности двери должны открываться наружу (в направлении эвакуации).
СП 1.13130.2009 п. 4.2.6
естественно, также не должны перекрывать открытие других дверей.

как закрытая соседская дверь могла препятствовать Вашей эвакуации, често говоря, вообще представить себе не могу.

[b787]

Запросто (из личного опыта):
1. вариант: кирпичная пятиэтажка без лифта (предхрущёвка, стены-
хороший такой кирпич, потолки высокие, но планировка уже «экономичная»): 4 квартиры на квардратной площадке. Если крайние к лестницам двери открываются в сторону лестниц, они блокируют перемещение между этажами, если в сторону соседей - блокируют соседей. двери внутренней пары квартир блокируют соседей в любом случае. в случае, если двери открываются на площадку, все четыре двери на этаже не могут быть открыты одновременно ни при каких обстоятельствах.

2. Серия II-68-01/16. Находящиеся в торцах длинного узкого коридора двушки блокируются дверьми трёхкомнатных квартир, если они открываются наружу (ну или мы бы могли их заблокировать, но дедушка-строитель сказал, что так нельзя). Вот тут мы и застряли.

верьте приказам МЧС РФ, а не дедушкам

[ladnenko]

расскажите, как закрытая соседская дверь препятствовала Вашей эвакуации?
ведь, эту дверь срезали именно потому что она была закрыта?

Re: верьте приказам МЧС РФ, а не дедушкам

[b787]

1.когда дедушка строил, основателю МЧС было совсем мало лет. и даже в девяностые, когда дедушка сказал умную мысль, ни мчс, ни тем более его приказов не было.

2. дайте, плиз, линк на приказ. по нему II-68-01/16 должны, вероятно, быть модифицированы (интересно, за чей счёт?), так как выход из лифтовых холлов на пожарную лестницу ограждены разнонаправленными дверьми

3. рассказываю: дверь соседей пилили для обнаружения источника задымления, потом её заклинило. если бы она открывалась внутрь, то нам выйти она бы не помешала, но так как помешала, мы ждали несколько неприятных минут, пока заклинившую спилят с петель (вначале был выпиле только район замка). вроде бы понятно объяснил? но если что, готов продолжить - после происшествия мне этот вопрос кажется важным и для не участвовавших в пожаре (хотя понятно, что про гром и мужика не зря поговорка придумана)

[ladnenko]

честно, пережил два пожара, посему слегка помешан на безопасности.
нормы на эвакуацию и до создания МЧС были такими. как в СССР умудрялись строить дома с дверьми вовнутрь, для меня всегда было загадкой.
http://yandex.ru/yandsearch?text=СП 1.13130.2009

[b787]

А, ну значит вы понимаете мои впечатления, как начинающего пожаронаблюдателя. и, между прочим, про всё это (нормы, штрафы, «пожарные бы две выбили, и она осталась бы лежать в квартире») нам поведал собственно пожарный инспектор. до того момента я тоже не задумывался, хотя то, что соседи (между прочим не убравшие оригинальную деревянную дверь) при их открытой двери лишали меня возможности выхода из своего жилища, казалось мне странным и ненормальным. инспектор подтвердил мои догадки.

В СССР делали много всякого странного, но раз уж на трёх квадратных метрах лестнечной площадки (кстати, только после этого начал понимать, почему её называли «клеткой») задумали разместить четыре входа в квартиры, то двери внутрь были единственным решением. но то, что сейчас (в моём первом пункте личного опыта из коммента двумя уровнями выше) в случае чего из четырёх квартир на этаже гарантированно может спастись только одна, - это какая-то совсем человеконенавистнеческая концепция.

[stelio_kontos]

как в СССР умудрялись строить дома с дверьми вовнутрь, для меня всегда было загадкой
Установка "дверь эвакуационного коридора всегда должна открываться наружу" пришла из западных норм, где пожар прежде всего определяет дымовой детектор, а не человеческий нос. В последнем же случае, в домах в менее удобным сообщением, эвакуация производилась совсем не через входную дверь, а через те же окна. Более того, когда пожар достигает определённой интенсивности, о выходе через дверь вообще можно забыть. Это, конечно, не долбанная пищалка в случае перегоревшего пирога в духовке, но поверьте, порой лучше выкинуться из окна и выжить, чем переть через открывающуюся на лестничную площадку дверь в огонь и полную погибель.