Деревянные повседневные постройки, и монументальные глобальные огромные строения, чтобы "помолиться"

[pro_vladimir]

Comments

[i_mar_a]

насчет сканов не поделитесь опытом как искать? Мне вот очень хочется найти старые репродукции центральной части Амстердама. Век примерно 15-16. Или даже начало 17го. Архитектура -чертежи или картины. Чтобы сравнить с тем, что имеем сейчас -вся центральная часть города (что у вас тут на карте нарисовано -с большим количеством корабликов) утеплена в землю примерно метра на 1,5-2 (если визуально смотреть). Но было ли так задумано? Или позже засыпалось? И когда? Искала, искала, но не смогла найти.
Нашла только вот эту картинку:


На которой показано, что вроде и было так, когда строилось уже. Но что-то сомнение меня берет.

[i_mar_a]

здесь верхний ряд -начало 20го века. Много новых знаний вставлено. А нижний ряд -типа оригинальный. Как застраивалось изначально -1645 год. Но первые этажи уже утоплены - нарисованные лестницы все ведут на второй этаж. В точности как оно есть сейчас. Получается так и строили? Что нелогично совсем, учитывая близость грунтовых вод (Амстердам на три метра ниже уровня моря, и уровень воды искусственно поддерживается -путем круглосуточной откачки воды, но если копнуть две лопатки -и вот она, водичка, уже плещется). И жидкие грунты -водянистый песок и деревянные сваи (+ ручная забивка этих свай). И в результате за почти 400 лет фундаменты не осели ни на мм?

[dmitrij_an]

Трудоёмкость работ по изготовлению цокольных этажей ниже и может быть поручена простым землекопам, потому часть зданий и в наше время делалась с "утопленными" нижними этажами.

Нижние этажи отдавали под хоз нужды и прислуге, а вход с улицы с небольшой лестницей делают и нынче, пол не мокнет и не сыреет.
Порой загадка может объясняться проще, чем катаклизм или ещё что.

[i_mar_a]

простым землекопам не получится -уже объясняла, что грунтовые воды близко к поверхности. 20-50см. Все построенное позже построено нормально уже - в ноль, без закапывания. Так как и сейчас в копеечку гидроизоляция выходит. Котлован выкапывают - в нем вода. Так сваи бьют и насосы работают, воду откачивают. А тогда? Тем более, что грунты, тоже написала уже, жидкие -взвешенный песок. Первый слой плотного песка очень тонкий, поэтому сейчас свои бьют до второго слоя. А он на глубине 30 метров залегает. Те же первые сваи до первого слоя не всегда доставали. Так как одним деревом свая была. Т.е до 15 метров максимум. А этого недостаточно для Амстердама. Поэтому много домов обрушилось и заменены были другими. Или стоят и сейчас - кто в лес, кто по дрова...



Но мой впрос то не о том был. А как сканы старых книг в инете искать?

[dmitrij_an]

Есть много способов обеспечить гидроизоляцию котлована на момент постройки и тогда они были вполне доступны.
Так же практиковалась подсыпка грунта для сохранения сооружений, если уровень воды повышался.
Опять же климат был иным.

[i_mar_a]

Вот последующие повышение уровня воды кажется мне логичным. Возможно, когда Амстердам только начинал строиться, его уровень не был на три метра ниже уровня моря? Тогда, без современной техники, всей этой мощной системы откачивающих воду насосных станций, наверное, нереально было удерживать большие площади сухими. Раньше территория Голландии представляла собой болота и торфяники. Осушение велось постепенно и ведется до сих пор. Постоянное откачивание воды вероятно и является также причиной оседания территории все ниже и ниже уровня моря (в некоторых местах она уже достигла -6м, в районе Схипола, например).
Официальная версия голландцев - дома осели в результате недостаточной прочности фундаментов (о чем уже писала выше -деревянные сваи недостаточной длины, не достающие до несущего слоя грунта). Но так равномерно осесть на протяжении нескольких км (вся центральная часть города примерно на одинаковую величину) -что-то верится с трудом.

[dmitrij_an]

Выходит, что уровень воды резко поднялся?
Есть ведь карты средиземья, когда они ещё были долиной и там небыло средиземного моря. В мифах и сказаниях говорится именно про долин, а не море.

А за Геркулесовыми столпами были отнюдь не волны Атлантики, а земли. Да и учёные уверяют, что судя по донным отложения в Атлантике, вода там появилась не так давно, ну может десяток-другой столетий назад.

[i_mar_a]

да, нашла я наконец старые картины Амстердама. И увидела на них, что берега каналов раньше намного ниже были. Прочти что вровень с тротуаром:






эта картина вроде бы в 1778 была нарисована (официальная версия). То сейчас такового нет уже - все берега выше намного. Но что это означает? Да, и на всех старых картинах - 17го, и даже (что меня очень удивило!) середины 19го века -нету нигде заглубленных домов. Все над грунтом торчат...

[dmitrij_an]

Неужели за каких-то 300 лет что-то изменилось?

[i_mar_a]

ну вот так сейчас выглядит это место (первая картинка):

[dmitrij_an]

Застроено и поднято.
Вы ведь понимаете, что та же Венеция начиналась отнюдь не с домами в воде, а это лишь улицы стали полноводней.

PS
У вас есть невысказанный вопрос, который вы хотите задать, но не решаетесь.

[i_mar_a]

Какой?

[dmitrij_an]

Археология, как наука о раскопках, появилась не так уж и давно.
Внимание вопрос - до этого незачем было копать? Нечего было копать? Или смысла небыло копать?

[dmitrij_an]

Сканы вероятно находятся в электронных архивах, откуда эти все книжки извлекаются.
А может их ещё и не сделали.

Засыпаные домики

[prokopy_b]

Тут где-то тема была об "энергокуполах" с насыпаным периметром и центральной частью. Так вот, если эти здания в свое время работали как энергоустановки, т.е. как эти купола - вполне себе могли занестись разным мусором и из межмирья в том числе. Опять же атмосфера была плотнее и что в ней могло летать ввиде взвеси можно только догадываться (раз пингвины и страусы летали.

Re: Засыпаные домики

[i_mar_a]

атмосфера была плотнее? А я думала, наоборот, разряженнее...