Вчера начала читать "Князь Серебрянный". Эпиграф из "Анналов" Тацита меня просто убил, я не помню, когда последний раз написанные слова производили на меня такое впечатление
( Read more... )
Re: Щас задам банальный вопрос :)kouzdraDecember 8 2006, 17:50:31 UTC
Трудно сказать. Впрочем - одна из причин понятна - в признании доблести и достоинств врага (причем - в таком, подчеркнуто спокойном стиле и как бы даже "между делом") есть очень большая внутренняя сила. Это именно то, что у меня ассоциируется с термином "римские доблести".
ps: еще одна ссылка на тему средневековых текстов - есть такая очень длинная (к сожалению - и сложная для восприятия) история о том, как один хороший человек и христианин сжег в доме вместе с семьей другого хорошего человека (и тоже - христианина). Сейчас - тема остроактуальная.
Там у концовки какой-то похожий вкус - Люди рассказывают, что Флоси так кончил свою жизнь. Однажды, когда он состарился, он поехал в Норвегию за лесом для дома и пробыл ту зиму в Норвегии. А летом он замешкался со сборами. Люди говорили ему, что корабль у него плохой. Но Флоси отвечал, что его корабль достаточно хорош для того, кто стар и близок к смерти, и он взошел на него и отправился в море, и больше об этом корабле ничего не было слышно.
Вот кто был детьми Кари и Хельги, дочери Ньяля: Торгерд, Рагнейд, Вальгерд и Торд, что сгорел с Ньялем. А детьми Кари и Хильдигунн были Старкад, Торд и Флоси. У Флоси был сын Кольбейн. Он был одним из самых выдающихся людей в роду.
Re: Щас задам банальный вопрос :)kouzdraDecember 8 2006, 17:55:30 UTC
В дополнение - чем imho Тацит действительно силен - это не только обличительным пафосом, но и тем, что за ним стоит многовековая традиция, с позиций которой он и выступает. Иногда она прорезается "открытым текстом".
Арминий - это ведь примерно германский Шамиль Басаев.
Трудно сказать,privivka01December 10 2006, 20:15:27 UTC
я еще не слишком далеко продвинулась в чтении Тацита, во-первых потому, что я, как обычно, читаю сразу несколько книг, во-вторых, потому что загружена по самое "это самое". Я стараюсь не судить о вещах, о которых имею мало представления, хотя соблазн иногда бывает велик:) Пока что я не заметила в нем пафоса, но традиция действительно сильна и в этом есть немаловажный "цимес". Признание доблести и достоинств врага не кажется мне столь уж редкой вещью, по крайней мере это свойственно вменяемым людям, имхо. Не знаю, насколько Арминий похож на Шамиля Басаева, все-таки щас другое время и представления о морали. Лично у меня Ш. Басаев вызывает абсолютное отторжение, я не считаю, что он монстр, но доблестным назвать его никак не могу! Насколько у меня сложилось мнение, по делам в коих он был замешан, он чужероден, в прямом и переносном смысле. С другой стороны, все зависит от личного опыта, а я человек избалованный благополучием, и сим горжусь)))
Спасибо за ссылку на сагу, обязательно прочту, как только, так сразу!
И напоследок вопрос, без какого либо подвоха, простой личный интерес, скажите, у Вас есть дети?
Re: Трудно сказать,kouzdraDecember 11 2006, 23:38:33 UTC
Пафос, конечно, есть. Даже приведенная мной цитата, при всем ее внешнем спокойствии, очень пафосная.
Что до отношения к врагам - к сожалению, это, по крайней мере в inet видимо не так. Да и насчет "реала" не уверен, что лучше. По отношению, например, к идее не выдавать тело Масхадова родственникам народ, как мне кажется, в основном находится "на стороне власти". Хотя imho это и пакость и глупость. Не все - но интересно, что деление по этому критерию похоже вообще никак не связано с взглядами "либерал/гуманист/патриот/фашист" etc. Какое-то совсем другое деление.
Лично у меня Ш. Басаев вызывает абсолютное отторжение, я не считаю, что он монстр, но доблестным назвать его никак не могу!
Не знаю - мне кажется, что он хотя и был врагом, но это человек советской культуры (Арминий, кстати, тоже имел римское гражданство). Не самый плохой человек, хотя и не сахар, и изначально какого-то особенного зла не хотел. А потом - логика войны она - вещь жестокая. Стоптала и его и Масхадова и Дудаева. Рамзан Ахмадович imho хуже - просто ему нет ни необходимости "особливые кровопролития" при стечении публики учинять, за него уже почти все сделали, да и нужных для этого доблестей, кажется тоже не имеется. Смерть его папы - вообще-то - большая утрата и для Чечни и для России.
Спасибо за ссылку на сагу, обязательно прочту, как только, так сразу!
Я не уверен, что читать стоит для начала именно ее - она, все-таки действительно довольно сложный и весьма объемный текст. Я довольно много народа на этот жанр подсадил, да и свои впечатления помню. Начинать видимо лучше с "Саги о Гисли" (есть в БВЛ) или "Саги об Эгиле" (есть в сером томике 50-х годов и в каком-то из современных изданий в серии "Борхес представляет" или что-то вроде - издавали у нас книги, к которым он предисловия писал). Те попроще чисто по сюжету.
Или же с "Круга Земного" AKA Heiskringla (это история становления государства в Норвегии). Все это тут есть. Но вообще-то - в бумажном виде в столицах, по крайней мере, это доступно без проблем.
На мой взгляд - тексты сильные и литературно и по содержанию. И что интересно - очень мало похожи на то, что обычно ассоциируется со словом "сага". "Ррроматники" там нет.
И напоследок вопрос, без какого либо подвоха, простой личный интерес, скажите, у Вас есть дети?
Нету. Я вообще видимо буду последним человеком в своей ветке своего рода. Но но не так уж и страшно - есть и весьма плодовитые ответвления.
Что ж, пафос если и есть, то не давящий, после наших СМИ и вовсе не ощущаемый:)
То, что вы сказали об отношении к врагам, скорее говорит о том, что вменяемых людей, что в инете, что в реале не так-то много. Но, поскольку я крайне избирательно отношусь к своему окружению, мой опыт достаточно положителен, хотя, возможно необъективен.
Не выдавать тело, действительно глупость, причем, наверное, самый распространенный вид глупости- от бессилия, но он же и самый понятный. Видимо этим можно объяснить общую примерно положительную реакцию народа. Хотя, полагаю, по большей части, народу абсолютно наплевать на тело Масхадова вкупе с его родственниками. Типа: это трофей власти, пусть она с ним и разбирается.
По поводу Басаева и иже с ним: во-первых, люди они люди и есть, думаю, что такие, кто изначально хочет какого-то особенного зла, это редкость. Во-вторых, хотя среди моих знакомых есть люди воевавшие в Чечне, я не слышала от них никаких высказываний непосредсвенно о чеченцах, ни как о народе, ни как о врагах, а также об их военно-политических лидерах. Поэтому не могу детально судить обо всем этом. В третьих, у войны не женское лицо, и логику войны мне, как тетке, понять нелегко, а принять уж и вовсе постыло.
В догонку: рассудив, я поняла, что не имею достаточно четкого представления о том, что такое доблесть. Решила запостить нечто вроде опроса на одном форуме, если его результаты покажутся мне любопытными- я кину вам ссылку.
О сагах, постепенно, наверняка прочту все. Читаю практически только в электронном виде, т.к. 60% моей жизни проходит за компом, в остальное время семья. Книги как таковые читаю только в отпуске на даче, когда можно послать чертов комп подальше. Романтику в сагах находит тот, кто ее ищет, имхо. Мне гораздо интересней бытописания, а для романтики существуют кине и пиво!:)))
ps: еще одна ссылка на тему средневековых текстов - есть такая очень длинная (к сожалению - и сложная для восприятия) история о том, как один хороший человек и христианин сжег в доме вместе с семьей другого хорошего человека (и тоже - христианина). Сейчас - тема остроактуальная.
Там у концовки какой-то похожий вкус - Люди рассказывают, что Флоси так кончил свою жизнь. Однажды, когда он состарился, он поехал в Норвегию за лесом для дома и пробыл ту зиму в Норвегии. А летом он замешкался со сборами. Люди говорили ему, что корабль у него плохой. Но Флоси отвечал, что его корабль достаточно хорош для того, кто стар и близок к смерти, и он взошел на него и отправился в море, и больше об этом корабле ничего не было слышно.
Вот кто был детьми Кари и Хельги, дочери Ньяля: Торгерд, Рагнейд, Вальгерд и Торд, что сгорел с Ньялем. А детьми Кари и Хильдигунн были Старкад, Торд и Флоси. У Флоси был сын Кольбейн. Он был одним из самых выдающихся людей в роду.
На этом я кончаю сагу о сожженном Ньяле
Reply
Арминий - это ведь примерно германский Шамиль Басаев.
Reply
Признание доблести и достоинств врага не кажется мне столь уж редкой вещью, по крайней мере это свойственно вменяемым людям, имхо.
Не знаю, насколько Арминий похож на Шамиля Басаева, все-таки щас другое время и представления о морали. Лично у меня Ш. Басаев вызывает абсолютное отторжение, я не считаю, что он монстр, но доблестным назвать его никак не могу! Насколько у меня сложилось мнение, по делам в коих он был замешан, он чужероден, в прямом и переносном смысле.
С другой стороны, все зависит от личного опыта, а я человек избалованный благополучием, и сим горжусь)))
Спасибо за ссылку на сагу, обязательно прочту, как только, так сразу!
И напоследок вопрос, без какого либо подвоха, простой личный интерес, скажите, у Вас есть дети?
Reply
Что до отношения к врагам - к сожалению, это, по крайней мере в inet видимо не так. Да и насчет "реала" не уверен, что лучше. По отношению, например, к идее не выдавать тело Масхадова родственникам народ, как мне кажется, в основном находится "на стороне власти". Хотя imho это и пакость и глупость. Не все - но интересно, что деление по этому критерию похоже вообще никак не связано с взглядами "либерал/гуманист/патриот/фашист" etc. Какое-то совсем другое деление.
Лично у меня Ш. Басаев вызывает абсолютное отторжение, я не считаю, что он монстр, но доблестным назвать его никак не могу!
Не знаю - мне кажется, что он хотя и был врагом, но это человек советской культуры (Арминий, кстати, тоже имел римское гражданство). Не самый плохой человек, хотя и не сахар, и изначально какого-то особенного зла не хотел. А потом - логика войны она - вещь жестокая. Стоптала и его и Масхадова и Дудаева. Рамзан Ахмадович imho хуже - просто ему нет ни необходимости "особливые кровопролития" при стечении публики учинять, за него уже почти все сделали, да и нужных для этого доблестей, кажется тоже не имеется. Смерть его папы - вообще-то - большая утрата и для Чечни и для России.
Спасибо за ссылку на сагу, обязательно прочту, как только, так сразу!
Я не уверен, что читать стоит для начала именно ее - она, все-таки действительно довольно сложный и весьма объемный текст. Я довольно много народа на этот жанр подсадил, да и свои впечатления помню. Начинать видимо лучше с "Саги о Гисли" (есть в БВЛ) или "Саги об Эгиле" (есть в сером томике 50-х годов и в каком-то из современных изданий в серии "Борхес представляет" или что-то вроде - издавали у нас книги, к которым он предисловия писал). Те попроще чисто по сюжету.
Или же с "Круга Земного" AKA Heiskringla (это история становления государства в Норвегии). Все это тут есть. Но вообще-то - в бумажном виде в столицах, по крайней мере, это доступно без проблем.
На мой взгляд - тексты сильные и литературно и по содержанию. И что интересно - очень мало похожи на то, что обычно ассоциируется со словом "сага". "Ррроматники" там нет.
И напоследок вопрос, без какого либо подвоха, простой личный интерес, скажите, у Вас есть дети?
Нету. Я вообще видимо буду последним человеком в своей ветке своего рода. Но но не так уж и страшно - есть и весьма плодовитые ответвления.
Reply
То, что вы сказали об отношении к врагам, скорее говорит о том, что вменяемых людей, что в инете, что в реале не так-то много. Но, поскольку я крайне избирательно отношусь к своему окружению, мой опыт достаточно положителен, хотя, возможно необъективен.
Не выдавать тело, действительно глупость, причем, наверное, самый распространенный вид глупости- от бессилия, но он же и самый понятный. Видимо этим можно объяснить общую примерно положительную реакцию народа. Хотя, полагаю, по большей части, народу абсолютно наплевать на тело Масхадова вкупе с его родственниками. Типа: это трофей власти, пусть она с ним и разбирается.
По поводу Басаева и иже с ним: во-первых, люди они люди и есть, думаю, что такие, кто изначально хочет какого-то особенного зла, это редкость. Во-вторых, хотя среди моих знакомых есть люди воевавшие в Чечне, я не слышала от них никаких высказываний непосредсвенно о чеченцах, ни как о народе, ни как о врагах, а также об их военно-политических лидерах. Поэтому не могу детально судить обо всем этом. В третьих, у войны не женское лицо, и логику войны мне, как тетке, понять нелегко, а принять уж и вовсе постыло.
В догонку: рассудив, я поняла, что не имею достаточно четкого представления о том, что такое доблесть. Решила запостить нечто вроде опроса на одном форуме, если его результаты покажутся мне любопытными- я кину вам ссылку.
О сагах, постепенно, наверняка прочту все. Читаю практически только в электронном виде, т.к. 60% моей жизни проходит за компом, в остальное время семья. Книги как таковые читаю только в отпуске на даче, когда можно послать чертов комп подальше. Романтику в сагах находит тот, кто ее ищет, имхо. Мне гораздо интересней бытописания, а для романтики существуют кине и пиво!:)))
Reply
Leave a comment