(no subject)
СИЗИФОВ ТРУД ВЕСЁЛЫЙ
А вот это дельное замечание, благодарю.
Отвечать комментаторам - дело увлекательное, почти как в теннис играть, но, увы, наутро приходит человек, повторяя тот довод, на который ты отвечал вчера, позавчера, в 2014 году, и в 1996-м. И всё заново.
Эдак озвереть можно.
К тому же попытки пересказать тонны книг в режиме коротких постов - они имеют свои минусы. Заглянул вчера человек и говорит: а чего это вы сразу про Троцкого не рассказали? Скрывали что-то?
И вид такой у него явно победительный.
Мил человек. Я столько ещё всего не рассказал только по этой теме, что если мы бы с вами сели её обсудить под чашку вина, нам вино носили бы вёдрами всю эту зиму и часть весны 2025 года.
На фото - только тот (не вместившийся целиком) шкаф в моем доме, что посвящен событиям XVII века, расколу и «воссоединению Украины с Россией». У меня такой же шкаф есть по развитию «политического украинства» в XIX-начале XX века. Ну и по Гражданской войне третий. И четвертый по Древней Руси.
Стараюсь изо всех сил с людьми поделиться прочитанным: написал, скажем, ответ «Александру Невскому» (ник такой) - всё подробно человеку изложил по поводу поднятого им вопроса, а он вместо того, чтоб дать человеческую реакцию, начал постить картинки с фото больного Ленина, к которым подцеплены вырванные из контекста ленинские цитаты. К человеку со всей душой, а он как двоечник себя ведёт из 5 Б класса.
Сахарову (другой неутомимый подписчик из монархистов) всё объяснил про Троцкого, и он не мог не понять, но вместо этого передёрнул, переврал и, воздев руки, призвал меня в ответном письме к покаянию… А я ведь со взрослым разумным человеком говорил, веря в его рассудок.
Или пишут мне ещё вчера: вот, мол, Шергин и Писахов писали на поморском, чего, мол, вы со своей украинской литературой. Нет, Шергин и Писахов писали на русском. А украинская литература (у меня ещё один шкаф есть, и часть книг в нём - на украинском языке) - написана именно что на украинском. Её в отличие от Писахова и Шергина - надо переводить. И её у нас практически никто не читал, но при этом натурально обожают спорить о ней. Вот зачем, думаю. Зачем спорить о том, чего в глаза не видел?
В мире много вещей сложных, противоречивых. Их надо складывать в голове и мириться с этими противоречиями.
Украинская государственность и украинская «история» во многом искусственная вещь? Да. Означает ли это, что украинцев не существует? Нет.
Украинцы - бывшие русские? Да. Но русские только за 30 минувших лет несказанно преобразились, вообразите, что стало с малороссами за несколько столетий вне России, под шляхтой.
Пишут мне, что Российская империя считала малороссов - ветвью русского народа, а при СССР малороссов выделили в «украинцев». Полноте вам. И в СССР существовала концепция триединого народа, а украинцев именовали «младшим братом», что их ужасно бесило.
Или вы всерьез думаете, что Брежнев, Малиновский, Рыбалко и прочие, периодически писавшие о себе в анкетах «украинец» - переставали себя русскими считать?
Ну ей-Богу.
И в Российской империи, и в СССР шли общие, единые процессы. Проблема явила себя ещё в XVII веке, когда гетманы Левобережья и Правобережья присягали русскому царю и - предавали русского царя, присягали русскому царю и - снова предавали русского царя. Потому что ещё тогда - более трёх веков назад! - вдруг выяснилось - у русских московских и русских украинских - уже разные менталитеты. Вера одна, общего очень много - но и отличий столько, что беда.
Тут один подписчик в сотый (в тысячный! в десятитысячный!) раз ехидно спрашивает: ну и какую территорию мы тогда присоединили (в том смысле, что нынешней Украины тогда и рядом не было). Люди мои люди! Тогда в 1654 году присоединили кусок, а в 1674 году продолжали воевать за Правобережье! А посредине этой бойни Хмельницкий собирался брать вместе с русскими войсками… Львов. Считая, что все права на него имеют.
И если мы чего-то там не присоединили - так это не значит, что Украина была с гулькин нос, но значит, что мы не могли отвоевать огромную часть тех пространств, который как тогда считались Украиной, так и сейчас считаются.
Я же знаю откуда вы эту ерунду взяли. Из картинок-мемов, которые у нас с 2014 года разгоняют. Вот, мол, взгляните, что собой представляла Украина в 1654 году!
Но это не так, это дурацкие мемы. Вы лучше потратьте 5 минут и изучите, какой территорией в 1673 году управлял правобережный гетман Дорошенко (отложившийся от Варшавы) и какой левобережный гетман (сначала Многогрешный, потом Самойлович - они были под Москвой). И узнаете заодно, как Москва склоняла Дорошенко уйти под её власть. Но не склонила. А если б склонила - уточните, какую территорию имела бы та Украина - XVII века.
Вообще - узнавать интереснее чем спорить.
Правда-правда.
За сим умолкаю. Простите, люди добрые. Это был утренний монолог о тщете земной. Всем добра.
А вот это дельное замечание, благодарю.
Отвечать комментаторам - дело увлекательное, почти как в теннис играть, но, увы, наутро приходит человек, повторяя тот довод, на который ты отвечал вчера, позавчера, в 2014 году, и в 1996-м. И всё заново.
Эдак озвереть можно.
К тому же попытки пересказать тонны книг в режиме коротких постов - они имеют свои минусы. Заглянул вчера человек и говорит: а чего это вы сразу про Троцкого не рассказали? Скрывали что-то?
И вид такой у него явно победительный.
Мил человек. Я столько ещё всего не рассказал только по этой теме, что если мы бы с вами сели её обсудить под чашку вина, нам вино носили бы вёдрами всю эту зиму и часть весны 2025 года.
На фото - только тот (не вместившийся целиком) шкаф в моем доме, что посвящен событиям XVII века, расколу и «воссоединению Украины с Россией». У меня такой же шкаф есть по развитию «политического украинства» в XIX-начале XX века. Ну и по Гражданской войне третий. И четвертый по Древней Руси.
Стараюсь изо всех сил с людьми поделиться прочитанным: написал, скажем, ответ «Александру Невскому» (ник такой) - всё подробно человеку изложил по поводу поднятого им вопроса, а он вместо того, чтоб дать человеческую реакцию, начал постить картинки с фото больного Ленина, к которым подцеплены вырванные из контекста ленинские цитаты. К человеку со всей душой, а он как двоечник себя ведёт из 5 Б класса.
Сахарову (другой неутомимый подписчик из монархистов) всё объяснил про Троцкого, и он не мог не понять, но вместо этого передёрнул, переврал и, воздев руки, призвал меня в ответном письме к покаянию… А я ведь со взрослым разумным человеком говорил, веря в его рассудок.
Или пишут мне ещё вчера: вот, мол, Шергин и Писахов писали на поморском, чего, мол, вы со своей украинской литературой. Нет, Шергин и Писахов писали на русском. А украинская литература (у меня ещё один шкаф есть, и часть книг в нём - на украинском языке) - написана именно что на украинском. Её в отличие от Писахова и Шергина - надо переводить. И её у нас практически никто не читал, но при этом натурально обожают спорить о ней. Вот зачем, думаю. Зачем спорить о том, чего в глаза не видел?
В мире много вещей сложных, противоречивых. Их надо складывать в голове и мириться с этими противоречиями.
Украинская государственность и украинская «история» во многом искусственная вещь? Да. Означает ли это, что украинцев не существует? Нет.
Украинцы - бывшие русские? Да. Но русские только за 30 минувших лет несказанно преобразились, вообразите, что стало с малороссами за несколько столетий вне России, под шляхтой.
Пишут мне, что Российская империя считала малороссов - ветвью русского народа, а при СССР малороссов выделили в «украинцев». Полноте вам. И в СССР существовала концепция триединого народа, а украинцев именовали «младшим братом», что их ужасно бесило.
Или вы всерьез думаете, что Брежнев, Малиновский, Рыбалко и прочие, периодически писавшие о себе в анкетах «украинец» - переставали себя русскими считать?
Ну ей-Богу.
И в Российской империи, и в СССР шли общие, единые процессы. Проблема явила себя ещё в XVII веке, когда гетманы Левобережья и Правобережья присягали русскому царю и - предавали русского царя, присягали русскому царю и - снова предавали русского царя. Потому что ещё тогда - более трёх веков назад! - вдруг выяснилось - у русских московских и русских украинских - уже разные менталитеты. Вера одна, общего очень много - но и отличий столько, что беда.
Тут один подписчик в сотый (в тысячный! в десятитысячный!) раз ехидно спрашивает: ну и какую территорию мы тогда присоединили (в том смысле, что нынешней Украины тогда и рядом не было). Люди мои люди! Тогда в 1654 году присоединили кусок, а в 1674 году продолжали воевать за Правобережье! А посредине этой бойни Хмельницкий собирался брать вместе с русскими войсками… Львов. Считая, что все права на него имеют.
И если мы чего-то там не присоединили - так это не значит, что Украина была с гулькин нос, но значит, что мы не могли отвоевать огромную часть тех пространств, который как тогда считались Украиной, так и сейчас считаются.
Я же знаю откуда вы эту ерунду взяли. Из картинок-мемов, которые у нас с 2014 года разгоняют. Вот, мол, взгляните, что собой представляла Украина в 1654 году!
Но это не так, это дурацкие мемы. Вы лучше потратьте 5 минут и изучите, какой территорией в 1673 году управлял правобережный гетман Дорошенко (отложившийся от Варшавы) и какой левобережный гетман (сначала Многогрешный, потом Самойлович - они были под Москвой). И узнаете заодно, как Москва склоняла Дорошенко уйти под её власть. Но не склонила. А если б склонила - уточните, какую территорию имела бы та Украина - XVII века.
Вообще - узнавать интереснее чем спорить.
Правда-правда.
За сим умолкаю. Простите, люди добрые. Это был утренний монолог о тщете земной. Всем добра.