Искусство кривотолкованияext_1305011November 19 2020, 00:12:58 UTC
По мастерству выдавать чёрное за белое,с учётом понимания текущего момента и линии партии,Захар вполне уже годен для написания учебников истории советского времени.Рассказали бы уж и про создание Сталиным, Берией, Микояном и пр. некоего мифа об уникальности закавказских республик,который искалечил мировоззрение многих их жителей впоследствии... "Тщательнее надо, товарищи..."(с)
Re: Искусство кривотолкованияkir_degtyarevNovember 20 2020, 01:04:06 UTC
А что именно не так?)))
"Рассказали бы уж и про создание Сталиным, Берией, Микояном и пр. некоего мифа об уникальности закавказских республик,который искалечил мировоззрение многих их жителей впоследствии..."
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 20 2020, 03:22:36 UTC
В сталинское время,закавказские республики, а особливо Грузию,стало принято считать некоей особо ценным для страны одухотворённым регионом, и туда закачивались денежные средства совершенно непропорционально вкладу этих республик в народное хозяйство.(Хотя значение Азербайджана было действительно велико благодаря нефтепромыслам). А когда они добились независимости, всё ВДРУГ встало на свои места, и Грузия с Арменией оказались очень бедными странами,неожиданно для их населения.
Re: Искусство кривотолкованияkir_degtyarevNovember 20 2020, 08:11:26 UTC
Наверно, был такой момент, но главное не в этом. Объективно и правда, Грузия и Армения - древние государства с 1600-летней христианской историей, культура и одухотворённость - это всё было. В то же время и понты кавказские всегда были - любой, у кого отара овец есть, князем себя считал. Это всё ещё до диалектического материализма было. Да, а потом, с разложением общества, приходом капитализма и незалежности - вышло так, как Вы говорите. Тут, в общем, специфически советского или сталинского ничего нет. Вот, к примеру, Греция - великая же страна. Илиада, Одиссея, Платон, Сократ, Александр Македонский, опять же, великий человек. Источник всей европейской культуры. И христианство на Русь тоже через греков пришло. Ну, а где сейчас эта Греция?
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 21 2020, 11:52:22 UTC
Древность их культуры не отрицаю,но это не давало никаких преимуществ нашим современникам.Никакой особой духовности в них не замечалось (разве что пьянства не было) и культ денег получил широко распространение в этих республиках, что нашло отражение в многочисленных анекдотах, сочинённых советским народом и даже в кинематографе. :)) Деньги в Армении и Грузии действительно водились несообразно вкладу республик в "общий котел". Жили бы как все, меньше было б разочарований у них и злорадства в России.
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 20 2020, 03:32:29 UTC
Я думаю,что Прилепин прекрасно знает о роли Ленина, Сталина и Лейбы Давыдыча в крушении сначала царской РИ,а потом и того, что от неё осталось, но сознательно сочиняет новую мифологию. Для меня же очевидно, что если бы Юденич взял Петроград, то и армяно-турецкий вопрос им был бы решен совершенно иначе, в соответствии с имевшимся опытом взаимодействия с турками,а не так,как решал его Ленин.
Re: Искусство кривотолкованияkir_degtyarevNovember 20 2020, 08:17:16 UTC
"... о роли Ленина, Сталина и Лейбы Давыдыча в крушении сначала царской РИ..."
Это почти то же, что говорить о роли диссидентов в крушении СССР. Империю сами же царедворцы разрушили. Под аплодисменты почти всей русской интеллигенции. Что в 1917, что в 1991.
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 21 2020, 12:19:27 UTC
Отрицаете роль ВКП(б)в сокрушении самодеожавия и Временного правительства? Вы наверное экзамены по Истории Партии не сдавали...:) Сидел Ленин за границей, пописывал статейки о необходимости развала РИ до конца войны в пустоту...потом приехал,посидел в шалаше, и БАЦ, ловко воспользовался моментом? И про Лейбу ни-ни!:) Кстати, диссиденты свою роль сыграли,породив слой творческой интеллигенции, которая в перестройку написала книги и статьи,сняла определённые фильмы, и понеслось...Но фактор колбасы тоже был весом...
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 24 2020, 13:15:18 UTC
Я не помню названия статей,писаны они в основном в 1916-м году, там мысль о желательности поражения РИ и её сокрушения до победы в войне высказывалась неоднократно.Также обнаружилась неожиданная трогательная забота о будущей украинской самостийности. Так что,памятники Ленину бандеровцы зря сносили! И его роль в разрушении империи хотя бы как теоретика и вдохновителя процесса несомненна. Но и работы рядовых функционеров ВКП(б) отрицать нельзя, не просто так их именами улицы называли. Сам я родом с окраины империи, из КазССР,никаких преимуществ нашей окраины, попав в центр РСФСР ещё до развала СССР не заметил.Больше была разница между севером и югом Казахстана.
Re: Искусство кривотолкованияkir_degtyarevNovember 20 2020, 08:22:09 UTC
"Для меня же очевидно, что если бы Юденич взял Петроград, то и армяно-турецкий вопрос им был бы решен совершенно иначе..."
Да, он был бы решён, только не им, а англичанами. Или, собственно, турками. А точнее, если бы он взял Петроград, это просто продлило бы гражданскую войну. На полгода, на год... Потом бы всё равно отжали его красные. Ну, или не отжали бы сразу, а была бы там ещё лет на 20 "Великая Россия" от Нарвы до Невы под британским мандатом.
Re: Искусство кривотолкованияext_1305011November 24 2020, 13:24:48 UTC
Помимо Юденича,Белое движение существовало на тот момент и на юге России, и в Сибири+большое количество недовольных по всей стране. Так что, после Петрограда, повалился бы сатанинский совнарком с большой вероятностью! Надо сознавать, что все руководители белых возрождали Россию в прежних границах (иного они не воспринимали), которая признавала бы се обязательства перед союзниками,но и пользовалась бы преимуществами страны-победителя.В общем, туркам ничего хорошего не светило ни с Деникиным, ни с Юденичем, ни с Колчаком. А с Лениным-другое дело!
Click to view
"Тщательнее надо, товарищи..."(с)
Reply
"Рассказали бы уж и про создание Сталиным, Берией, Микояном и пр. некоего мифа об уникальности закавказских республик,который искалечил мировоззрение многих их жителей впоследствии..."
Что за миф такой?
Reply
Reply
Да, а потом, с разложением общества, приходом капитализма и незалежности - вышло так, как Вы говорите.
Тут, в общем, специфически советского или сталинского ничего нет. Вот, к примеру, Греция - великая же страна. Илиада, Одиссея, Платон, Сократ, Александр Македонский, опять же, великий человек. Источник всей европейской культуры. И христианство на Русь тоже через греков пришло. Ну, а где сейчас эта Греция?
Reply
Деньги в Армении и Грузии действительно водились несообразно вкладу республик в "общий котел". Жили бы как все, меньше было б разочарований у них и злорадства в России.
Reply
Reply
Reply
Для меня же очевидно, что если бы Юденич взял Петроград, то и армяно-турецкий вопрос им был бы решен совершенно иначе, в соответствии с имевшимся опытом взаимодействия с турками,а не так,как решал его Ленин.
Reply
Это почти то же, что говорить о роли диссидентов в крушении СССР.
Империю сами же царедворцы разрушили. Под аплодисменты почти всей русской интеллигенции. Что в 1917, что в 1991.
Reply
Кстати, диссиденты свою роль сыграли,породив слой творческой интеллигенции, которая в перестройку написала книги и статьи,сняла определённые фильмы, и понеслось...Но фактор колбасы тоже был весом...
Reply
Reply
Сам я родом с окраины империи, из КазССР,никаких преимуществ нашей окраины, попав в центр РСФСР ещё до развала СССР не заметил.Больше была разница между севером и югом Казахстана.
Reply
Reply
Да, он был бы решён, только не им, а англичанами. Или, собственно, турками.
А точнее, если бы он взял Петроград, это просто продлило бы гражданскую войну. На полгода, на год... Потом бы всё равно отжали его красные. Ну, или не отжали бы сразу, а была бы там ещё лет на 20 "Великая Россия" от Нарвы до Невы под британским мандатом.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment