Дягтерёв, Гурилёв - какие это разночинцы? Крепостные крестьяне. И что, что работали с детских лет? Это и в советское время крестьянские дети вкалывали - будь здоров, у меня бабка, как и Шаляпин, была из вятских крестьян
( ... )
И что в этом хорошего, если такое ничтожество как Горбачёв смогло выслужиться до генсека? Вот Иван Озеров, например, в 19 веке из крестьян поднялся до одного из самых видных русских учёных-экономистов, поборника и популяризатора идей экономической независимости России от США и Европы, индустриализации, улушений условий рабочих, создал банк для помощи студентам, спонсировал развитие киноиндустрии, после революции страну не покинул, несмотря на звание действительного статского советника. Или Бурденко. А Горбачёв так бы и разъезжал на тракторе. Хотя тоже всякое было, и советские соцлифты вырастили много достойных людей.
"И что в этом хорошего, если такое ничтожество как Горбачёв смогло выслужиться до генсека?"
А что хорошего в том, что на престоле сидели такие ничтожества как Пётр Третий или Николай Второй? Этих даже в комбайнёры не взяли бы...И вообще, не стоит обвинять Советскую Власть в несовершенстве человеческой природы - эту ущербную опцию человечество приобрело задолго до социализма, и даже сама Церковь за целые 2000 лет ничего не смогла с этим поделать...
Ну тут да, сложно спорить. Наследный царь - это всегда лотерея, особенно, если с детских лет им крутят как хотят, а параллельно вливают в жилы чужеземную кровь и культуру.
Сложная. Потому что Россия Рюриковичей просуществовала 750 лет, романовская Россия - 300 лет, советская Россия - 70 лет. И развалил её - в прямом смысле - как мы выяснили, колхозник Горбачёв, ставший генсеком благодаря советским социальным лифтам.
"И развалил её - в прямом смысле - как мы выяснили, колхозник Горбачёв"
"На любой сложный вопрос есть простой неправильный ответ." Ваши слова - ярчайшая иллюстрация этого афоризма, поэтому для дальнейшего разговора потрудитесь подыскать равного себе му...дреца...
Я вообще не агитатор...А в разговор действительно влез (хотя этим здесь грешат многие), но отнюдь не "со своим колхозником", а всего лишь обнажив негодность вашей аргументации...
Вы отвергли не аргументацию, а факты: что в царской России крестьянин мог сделать карьеру и стать генералом, композитором, профессором и т.д. Да, в условиях, несравнимых с дворянством, но мог. Само дворянство частично вышло из крестьян. Но почему-то люди до сих пор приписывают все заслуги РИ высшей знати, а рабочих-крестьян низводят до уровня овец. Имперскую и советскую системы при этом я вообще не сравнивал. Отрицать, что в СССР возможностей для простого человека стало больше, просто глупо.
Увы, но ваша фактология крайне неудачно подобрана...И Деникин, и Махотин, хоть и были потомками крепостных, но с самого рождения являлись ДВОРЯНСКИМИ детьми.
"Отрицать, что в СССР возможностей для простого человека стало больше, просто глупо."
По-моему, вам самое время пересмотреть свою оценку моей агитаторской квалификации...
Я не писал об Антоне Деникине и Николае Махотине. Я писал о родах Махотиных/Деникиных. Собеседник утверждал, что крестьянину невозможно было сделать военную карьеру в РИ.
И не в чем меня переубеждать, я не являюсь ни "белым", ни "красным". Я - за единую неделимую историю России, в каждый период которой было и хорошее, и плохое. А лучше всего в нюансах помогает разобраться изучение отдельных биографий, а не "общих фактов", которые обычно подгоняются под конкретную идеологию. Захар в принципе то же самое пытается до людей донести, не знаю, почему у него постоянно в комментариях возникают классовые конфликты.
>Ну это уже началось па-де-де...И предельно неуклюжее к тому же.
Я сразу подозревал, что вы не очень умны.
>>какую такую военную карьеру мог сделать крестьянин в сословном обществе?
>Ну про Деникиных или Махотиных хоть почитайте. Или о прадеде Скрябина, например, чтобы не отклоняться от темы, как он получил наследное дворянство, будучи выходцем из солдатских детей.
Click to view
Reply
Reply
Reply
А что хорошего в том, что на престоле сидели такие ничтожества как Пётр Третий или Николай Второй? Этих даже в комбайнёры не взяли бы...И вообще, не стоит обвинять Советскую Власть в несовершенстве человеческой природы - эту ущербную опцию человечество приобрело задолго до социализма, и даже сама Церковь за целые 2000 лет ничего не смогла с этим поделать...
Reply
Reply
Reply
Reply
"На любой сложный вопрос есть простой неправильный ответ." Ваши слова - ярчайшая иллюстрация этого афоризма, поэтому для дальнейшего разговора потрудитесь подыскать равного себе му...дреца...
Reply
Reply
Reply
Reply
Увы, но ваша фактология крайне неудачно подобрана...И Деникин, и Махотин, хоть и были потомками крепостных, но с самого рождения являлись ДВОРЯНСКИМИ детьми.
"Отрицать, что в СССР возможностей для простого человека стало больше, просто глупо."
По-моему, вам самое время пересмотреть свою оценку моей агитаторской квалификации...
Reply
И не в чем меня переубеждать, я не являюсь ни "белым", ни "красным". Я - за единую неделимую историю России, в каждый период которой было и хорошее, и плохое. А лучше всего в нюансах помогает разобраться изучение отдельных биографий, а не "общих фактов", которые обычно подгоняются под конкретную идеологию. Захар в принципе то же самое пытается до людей донести, не знаю, почему у него постоянно в комментариях возникают классовые конфликты.
Reply
Ну это уже началось па-де-де...И предельно неуклюжее к тому же.
"не знаю, почему у него постоянно в комментариях возникают классовые конфликты."
Потому что классовая борьба - не придумка Маркса с Энгельсом, а объективная реальность нашего бытия.
Reply
Я сразу подозревал, что вы не очень умны.
>>какую такую военную карьеру мог сделать крестьянин в сословном обществе?
>Ну про Деникиных или Махотиных хоть почитайте. Или о прадеде Скрябина, например, чтобы не отклоняться от темы, как он получил наследное дворянство, будучи выходцем из солдатских детей.
Reply
И у меня тоже сразу возникли подозрения, что вы не слишком образованны...
Reply
Leave a comment