в начале были шапкозакидательские настроения "да мы этих хохлов-бандеровцев. Дунем и они рассыпятся..." Теперь - панические. Я все-таки думаю, что удержать Кубань проще, чем взять Одессу и Львов. Уж не говоря о морали. С Крымом, да, непросто будет. Одна экономика, снабжение - уже проблемы. Думать надо было. Но при разуме, без истерик - справимся.
если при разуме, без истерикabubakiroJuly 4 2014, 20:28:33 UTC
Надо скорейше провести в Крыму честный референдум, совершенно прозрачный для контроля, с равной состязательностью. Это самый-самый-самый наилучший путь для Путина и его режима. Колоссально выигрышный, убивающий доводы оппозиции про его недемократичность. Ярчайшая реплика мировому сообществу.
Но увы... Эту дохлую кошку они будут таскать до истления.
Re: если при разуме, без истерикrevoltpJuly 4 2014, 20:53:28 UTC
Скорейше-то вряд-ли. Это будет несколько истерически выглядеть. внедрить в Донбасс европейцев ЕС-ОБСЕ. Другой защиты местным от хаотического урегулирования по Киевски мы найти не можем сейчас. Вступить в переговоры всякие. Нормальную дипломатию проводить искать взаимовыгодные решения. Они найдутся. Где-то при необходимости можно и референдум провести. Тут можно и паритетно настаивать: мы проводим нормальный референдум в Крыму, а вы, украинцы неделимые - в Донбассе. Множество вариантов. Но такт нужен для всех. Если интересоваться чем-то кроме пафоса войны и ругательств.
Re: если при разуме, без истерикyozh73July 4 2014, 23:54:44 UTC
Вы то ли дети, то ли прикидываетесь детьми. Критерий "Честного референдума" для вас - это не процедура, а результат. Вот когда на референдуме скажут "москали, хеть" - это правильный референдум, честный! Все остальные результаты несчитово, это референдумы под дулами автоматов. И в Крыму был референдум, и на Донбассе. Нет, это были неправильные референдумы, нам их результаты не нравятся! О чем тут говорить?
Re: если при разуме, без истерикabubakiroJuly 5 2014, 01:49:52 UTC
Например, вас поставили на ринг драться, а вашего соперника связали, ногу там прострелили, ребра поломали предварительно. Это честный поединок?
Причем здесь результат? Вы нам честный бой покажите, мы сами разберемся, принимать результат или нет.
Не знаю, о чем вы думаете, но сыпать обвинениями вашего толка не стоит. Конечно, важна честность процедуры. Для умных людей.
И на Донбассе и в Крыму прошли поединки вообще без оппонентов. На ринг вошел накаченный такой перец, куда-то к судейской принесли связанного человека с кляпом во рту, и через пять минут объявили: "За неявкой соперника победа присуждается мне". Прилепина нет сказать на такое: "Блять!".
Re: если при разуме, без истерикyozh73July 5 2014, 10:51:44 UTC
Чтобы туда пришли миротворцы, сперва требуется устроить показательную бойню с ничейным результатом. Однако ООН нынче в упор не видит ни бомбежек, ни обстрелов, ни убитых детей. Нет сейчас ООНам доверия.
Re: если при разуме, без истерикrevoltpJuly 5 2014, 09:37:40 UTC
О Донбассе тут и говорить стыдно. В том хаосе - какой референдум. Пародия. В Крыму - все же получше. Но все равно за 2 недели, меняя вопросы на ходу с сомнительными наблюдателями. Мне трудно представить, что в крыму проголосуют за что-то кроме России. Но, в каких-то ситуациях - повтор референдума, с позволением агитататоров не только из Москвы, но и из Киева, с участием самого Порошенко и Путина в подсчете - вполне имеет смысл. Не знаю другое - имеет ли смысл наш разговор. Вы же заранее уверены, что знаете все, что я скажу - лучше меня.
Re: если при разуме, без истерикyozh73July 5 2014, 10:43:55 UTC
Вы исходите из того, что Донбасс и Крым по какой-то причине обязаны спрашивать разрешение киевских самоназначенных воров на выход. Однако киевские не просили разрешения взять власть над Украиной ни у кого - они взяли ее силой оружия. С какой стати крымским спрашивать мнения Потрошенко, кто он вообще такой? Их законный президент Янукович, его они избирали. Нет Януковича - не у кого и спрашивать разрешения на власть над своей землей. В этом случае киевские обязаны договариваться с регионами на равных, обещая и делая уступки. Вместо обещаний посыпались угрозы и бомбы - и вот результат.
Re: если при разуме, без истерикrevoltpJuly 5 2014, 11:02:24 UTC
Обещаний было много. Тысяча-другая толпа донецких встречала обещающих воплями "кличко-в-очко, яйценюх" и радовалась. Все ДНР, ЛНР и пр. начинали свою деятельность со слов "время переговоров прошло" И грозились "освободить Киев". При этом реальное мнение людей Донецка было абсолютно непонятно. Во всех митингах участвовало менее 10 000 человек. В севастополе, который куда меньше по 40 000 вышло за независимость.
Словом - я не берусь быть судьей во всех событиях, мне ясно, что провоцирование насилия шло из Москвы. Люди надеялись на вооруженную поддержку России. А не на собственную победу. Мне это с самого начала представлялось очень плохим: вооруженная поддержка принесла бы куда больше крови, и имела бы жуткие последствия не только для Украины. Ее обещание стало провокацией. Без него движение за независимость Донбасса либо не разгорелось бы, либо пошло политическим путем.
Re: если при разуме, без истерикyozh73July 5 2014, 11:12:06 UTC
Поддержка Москвы позволила бы выторговать лучшие условия для донецких. Но договориться было можно, и киевские обязательно бы договорились, если бы были свободны в своих действиях. Но из США поступают только команды фас, по принципу "гори-гори ясно, чтобы не погасло". Вот и горит, и чем дальше, тем безнадежнее. Бей, круши, ломай, стреляй в недовольных, вали страну - марионеткам в ней все равно не жить, вывезут, а миллионы местных только расходный материал.
Re: если при разуме, без истерикrevoltpJuly 5 2014, 11:29:18 UTC
Вы гадаете. "Вашингтон во всем виноват. еще не знаем, как именно" - это, конечно модная позиция.
Не удивлюсь, если заговорят, что это сам Путин по указке Вашингтона действовал. собственно, так давно говорят. Объективно его политика этого года ослабила и Россию и Украину, славянство. Ну и не славяне же в этом виноваты!
Re: если при разуме, без истерикyozh73July 5 2014, 11:35:00 UTC
Что значит, не знаем как именно, блядь!!!! Байден приезжал, Нуланд на майдане скакала, директор ЦРУ приезжал, Обама жопу рвет за Вукраину на африканский флаг, сука, кто еще должен посидеть в кресле презика Вукраины, чтобы вы начали что-нибудь подозревать о руководящей роли США?
Надеюсь Стрелков - не ребенок, а мужчина, и знает, когда надо отступать.
Reply
Reply
Я все-таки думаю, что удержать Кубань проще, чем взять Одессу и Львов. Уж не говоря о морали.
С Крымом, да, непросто будет. Одна экономика, снабжение - уже проблемы. Думать надо было. Но при разуме, без истерик - справимся.
Reply
Но увы... Эту дохлую кошку они будут таскать до истления.
Reply
Вступить в переговоры всякие. Нормальную дипломатию проводить искать взаимовыгодные решения. Они найдутся. Где-то при необходимости можно и референдум провести. Тут можно и паритетно настаивать: мы проводим нормальный референдум в Крыму, а вы, украинцы неделимые - в Донбассе. Множество вариантов. Но такт нужен для всех.
Если интересоваться чем-то кроме пафоса войны и ругательств.
Reply
Все остальные результаты несчитово, это референдумы под дулами автоматов.
И в Крыму был референдум, и на Донбассе. Нет, это были неправильные референдумы, нам их результаты не нравятся! О чем тут говорить?
Reply
Причем здесь результат? Вы нам честный бой покажите, мы сами разберемся, принимать результат или нет.
Не знаю, о чем вы думаете, но сыпать обвинениями вашего толка не стоит. Конечно, важна честность процедуры. Для умных людей.
И на Донбассе и в Крыму прошли поединки вообще без оппонентов. На ринг вошел накаченный такой перец, куда-то к судейской принесли связанного человека с кляпом во рту, и через пять минут объявили: "За неявкой соперника победа присуждается мне". Прилепина нет сказать на такое: "Блять!".
Reply
Reply
Утверждение принципов голосования, состава и подчиненности избиркомов.
Гарантии невмешательства в избирательный процесс, включая преследование за клевету и шельмование.
Обеспечение равных информационных возможностей по каждому пункту референдума.
Reply
Однако ООН нынче в упор не видит ни бомбежек, ни обстрелов, ни убитых детей. Нет сейчас ООНам доверия.
Reply
В Крыму - все же получше. Но все равно за 2 недели, меняя вопросы на ходу с сомнительными наблюдателями.
Мне трудно представить, что в крыму проголосуют за что-то кроме России. Но, в каких-то ситуациях - повтор референдума, с позволением агитататоров не только из Москвы, но и из Киева, с участием самого Порошенко и Путина в подсчете - вполне имеет смысл. Не знаю другое - имеет ли смысл наш разговор. Вы же заранее уверены, что знаете все, что я скажу - лучше меня.
Reply
Однако киевские не просили разрешения взять власть над Украиной ни у кого - они взяли ее силой оружия. С какой стати крымским спрашивать мнения Потрошенко, кто он вообще такой? Их законный президент Янукович, его они избирали. Нет Януковича - не у кого и спрашивать разрешения на власть над своей землей. В этом случае киевские обязаны договариваться с регионами на равных, обещая и делая уступки. Вместо обещаний посыпались угрозы и бомбы - и вот результат.
Reply
Словом - я не берусь быть судьей во всех событиях, мне ясно, что провоцирование насилия шло из Москвы. Люди надеялись на вооруженную поддержку России. А не на собственную победу. Мне это с самого начала представлялось очень плохим: вооруженная поддержка принесла бы куда больше крови, и имела бы жуткие последствия не только для Украины.
Ее обещание стало провокацией. Без него движение за независимость Донбасса либо не разгорелось бы, либо пошло политическим путем.
Reply
Reply
Не удивлюсь, если заговорят, что это сам Путин по указке Вашингтона действовал. собственно, так давно говорят. Объективно его политика этого года ослабила и Россию и Украину, славянство. Ну и не славяне же в этом виноваты!
Reply
Байден приезжал, Нуланд на майдане скакала, директор ЦРУ приезжал, Обама жопу рвет за Вукраину на африканский флаг, сука, кто еще должен посидеть в кресле презика Вукраины, чтобы вы начали что-нибудь подозревать о руководящей роли США?
Reply
Leave a comment